Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
22 апреля 2019 16:31 [q] Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне?[/q]
Насколько я вижу из метричек, бывшие крепостные и бывшие государственные не смешивались в браках практически до конца XIX в. Примерно в 90-х годах пошло лавинообразное размывание этой сословной границы. До того - единичные случаи. [q] В метриках вплоть до 1850 года помещичьи крестьяне записаны как "владельца Бравина" (это Тульская губерния). И крестьяне села, и приписной деревеньки.
Начиная с 1851 года (за 10 лет до отмены крепостного права) в тех же метриках появилась запись "бываго владельца Бравина" или "казенного ведомства крестьяне"[/q]
Обычное дело. Многие крестьяне освободились до 1861 года. Из моих предков четверть в 1847 году (целое поместье, 5 деревень, по суду), Одна деревня в 1844 (у помещика было 5 деревень в уезде - всех отпустил на волю года за три. И в соседнем Касимовском уезде ещё 14 деревень - тоже освободил. Ещё одна пол-деревня получила статус "казённых выморочных" в начале XIX в. Один пра-пра-пра-прадед выкупился на волю с семьёй в 1822 году. Такие же случаи имели место ещё в нескольких соседних деревнях. Ещё одна помещица отпускала на волю по завещанию всех своих дворовых в 1851 году. [q] Если помещик покупал дом "на казенной земле", то крестьяне, прикрепленные к этой земле, переходили в его собственность? И что с ними было после го смерти? Они снова возвращались в казну? Речь идет о периоде до 1850 г. [/q]
Передача казённых крестьян помещикам прекратилась ещё в начале правления Екатерины II. Вообще, дом это дом, а крестьяне (вернее, земля с прикреплёнными крестьянами) - это крестьяне. При всех сделках и переходе прав собственности они рассматривались как отдельные никак не связанные между собой объекты. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6167 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8606 | Наверх ##
22 апреля 2019 17:30 VestaNat написал: [q] Если помещик покупал дом "на казенной земле", то крестьяне, прикрепленные к этой земле, переходили в его собственность?[/q]
Вы ставите вопрос так, что на него невозможно дать корректный ответ. Что значит "дом"? Поместье с землей и усадьбой? Дом в городе? Усадьбу без поместья? До 1850 г - это когда? 1760? 1849? Если крестьяне были государственные. никто их купить не мог, и их землю тоже не могли передать новому владельцу. . В 19 веке крестьян уже не закрепощали. Если это были крепостные, которые отошли в казну вместе в имением разорившегося помещика, то могли перейти к новому помещику вместе с землей. Лучше привести дословную цитату из документа и указать точную дату события. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| VestaNat Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
22 апреля 2019 18:28 22 апреля 2019 18:29 Atkara-EV
В одном из документов указано, что городничий в 1837 г. "приобрел в собственность в городе Сквире (уездный город) оседлость, то есть дом с огородом и фруктовым садом, а также гумными пристройками, которые стоят 600 руб. серебром". В его формулярном списке значится, что он владел "домом на казенной земле". В исповедной росписи за 1841 г. перечислены его крепостные, которых раньше у него не было. Вот я и решила, что поскольку земля казенная, то и крестьяне эти тоже казенные, которые просто перешли ему во временное пользование.
| | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6167 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8606 | Наверх ##
22 апреля 2019 18:39 VestaNat
Вероятно, это дворовые люди, которых он мог купить у любого помещика. Крестьян без земли не продавали. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| VestaNat Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
22 апреля 2019 18:45 Atkara-EV
Спасибо) Теперь понятно) | | |
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1035 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 441 | Наверх ##
24 апреля 2019 19:24 24 апреля 2019 19:25 ---
Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ. | | |
Yamba Тюменская область Сообщений: 333 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 652 | Наверх ##
19 мая 2019 11:48 Добрый день!
Подскажите, может кто знает. В 18 веке, если крестьяне переселялись с места на место, в пределах одной волости, как они поступали со своими домами? Они могли их разобрать и сложить на новом месте (расстояние 6-10 верст от мест переезда)? ---
Минская губерния, Борисовский уезд, с. Оздятичи; Тобольская губерния, Тарский уезд, п. Кейзесс, Тюкалинский уезд, д. Белоглазова, Ялуторовский уезд, Лыбаевская, Заводоуковская, Ингалинская, Бороушинская и др. волости | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3203 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2269 | Наверх ##
19 мая 2019 12:35 Yamba написал: [q] если крестьяне переселялись с места на место, в пределах одной волости[/q]
А Вы уверены, что они переезжали по факту? Они могли по каким-то причинам записываться в ревизиях по другой деревне, но в реальности продолжать жить в своей прежней. Тогда в МК и ИВ, скорее всего указывалось их фактическое место жительства. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24993 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20636 | Наверх ##
19 мая 2019 13:27 Yamba написал: [q] В 18 веке, если крестьяне переселялись с места на место, в пределах одной волости, как они поступали со своими домами[/q]
Какие крестьяне (владельческие, монастырские, казенные)? Их переселяли или они сами переезжали? По каким обстоятельствам? Их достаток и т.д. На слишком расплывчатый вопрос никто Вам не даст конкретного ответа, кроме - кто как...по обстоятельствам и достатку. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
YambaТюменская область Сообщений: 333 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 652 | Наверх ##
19 мая 2019 14:51 valcha написал: [q]
Yamba написал:
[q]
В 18 веке, если крестьяне переселялись с места на место, в пределах одной волости, как они поступали со своими домами
[/q]
Какие крестьяне (владельческие, монастырские, казенные)? Их переселяли или они сами переезжали? По каким обстоятельствам? Их достаток и т.д.
На слишком расплывчатый вопрос никто Вам не даст конкретного ответа, кроме - кто как...по обстоятельствам и достатку.[/q]
valchaКрестьяне государственные. Достаток точно не знаю, думаю, что середняки,так как уже жили в Сибири около 50 лет, семьи были многочисленные( у одной семьи 12 взрослых сыновей), по третьей ревизии, на прежнем месте, они жили одним домом, а в новом месте члены этой семьи показаны уже несколькими дворами. Деревня, в которую переселились, вновь заведенная. Значит там вообще ничего не было. Скорей всего, по указу правительства региона переселены, в целях расширения территории. К тому времени, наверное, стало безопаснее жить, вот и расширялись, осваивали новые земли. ---
Минская губерния, Борисовский уезд, с. Оздятичи; Тобольская губерния, Тарский уезд, п. Кейзесс, Тюкалинский уезд, д. Белоглазова, Ялуторовский уезд, Лыбаевская, Заводоуковская, Ингалинская, Бороушинская и др. волости | | |
|
