Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 213 214 215 216  217 218 219 220 221 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11059
Любчинова
Например, в Подольском уезде Московской губернии в 1832-1834гг. точно уже не помню, единственная наследница графа Алексея Орлова-Чесменского его дочь Анна по просьбе крестьян всем дала вольную из религиозных соображений. Сама она была набожной и много времени проводила в удалении в монастырях. Одна из моих родовых веточек тянется из ее вотчины, поэтому знаю об этом факте не только из книг, но и документов. Уже к 40-м годам XIX века все крестьяне графини были переведены в ведение палаты гос. имуществ.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645
Shtopor
В Каширском уезде в 40-х годах моим предкам тоже помещица дала вольную, даже тем, кого отправила на Урал (на заводы, наверное) несколькими годами ранее.
Но тут владелец - купец, фабрикант... это не набожная женщина... И в ревизии 1850 года мои еще помещичьи, а в ревизии 1858 года уже государственные... Очень похоже, что всех передали казне...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11059
Любчинова
Да причин может быть масса. Вообще говоря эксплуатировать бесплатно людской труд грешно, и в XIX веке многие это уже понимали, некоторые находили в себе силы слезть с крестьянской шеи и вести хозяйство по другим правилам. Тот самый купец-фабрикант мог быть из таких, а также мог передать крестьян в гос. ведение исходя из своих бизнес-планов, если говорить современным языком. Мог и долги свои покрыть таким способом.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
VestaNat
Новичок

Сообщений: 18
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13
Коллеги, подскажите, пожалуйста!
Если помещик покупал дом "на казенной земле", то крестьяне, прикрепленные к этой земле, переходили в его собственность? И что с ними было после го смерти? Они снова возвращались в казну? Речь идет о периоде до 1850 г.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

VestaNat написал:
[q]
Если помещик покупал дом "на казенной земле", то крестьяне, прикрепленные к этой земле, переходили в его собственность?
[/q]

Могу ошибаться, но по моему мнению, если помещик покупал только дом, то он покупал только дом. Землю же он не покупал казенную? Или тоже покупал? И крестьян он не покупал (с землей или без земли)?
Я не большой знаток по помещичьему землевладению, но было время, когда крестьян можно было покупать "на вывод", т.е. без земли, потом законодательство изменилось, и крестьян можно было купить только с землей. Т.е. покупали землю и крестьян, на ней живущих и пашущих.
А вот дом? Я не знаю, обязательно ли надо было покупать дом с участком земли вокруг, и соответственно с крестьянами на этой земле?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
avi777

Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
[q]
Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне?
[/q]


Насколько я вижу из метричек, бывшие крепостные и бывшие государственные не смешивались в браках практически до конца XIX в. Примерно в 90-х годах пошло лавинообразное размывание этой сословной границы. До того - единичные случаи.

[q]
В метриках вплоть до 1850 года помещичьи крестьяне записаны как "владельца Бравина" (это Тульская губерния). И крестьяне села, и приписной деревеньки.
Начиная с 1851 года (за 10 лет до отмены крепостного права) в тех же метриках появилась запись "бываго владельца Бравина" или "казенного ведомства крестьяне"
[/q]


Обычное дело. Многие крестьяне освободились до 1861 года. Из моих предков четверть в 1847 году (целое поместье, 5 деревень, по суду), Одна деревня в 1844 (у помещика было 5 деревень в уезде - всех отпустил на волю года за три. И в соседнем Касимовском уезде ещё 14 деревень - тоже освободил. Ещё одна пол-деревня получила статус "казённых выморочных" в начале XIX в. Один пра-пра-пра-прадед выкупился на волю с семьёй в 1822 году. Такие же случаи имели место ещё в нескольких соседних деревнях. Ещё одна помещица отпускала на волю по завещанию всех своих дворовых в 1851 году.

[q]
Если помещик покупал дом "на казенной земле", то крестьяне, прикрепленные к этой земле, переходили в его собственность? И что с ними было после го смерти? Они снова возвращались в казну? Речь идет о периоде до 1850 г.
[/q]

Передача казённых крестьян помещикам прекратилась ещё в начале правления Екатерины II.
Вообще, дом это дом, а крестьяне (вернее, земля с прикреплёнными крестьянами) - это крестьяне. При всех сделках и переходе прав собственности они рассматривались как отдельные никак не связанные между собой объекты.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6133
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8534

VestaNat написал:
[q]
Если помещик покупал дом "на казенной земле", то крестьяне, прикрепленные к этой земле, переходили в его собственность?
[/q]


Вы ставите вопрос так, что на него невозможно дать корректный ответ.
Что значит "дом"? Поместье с землей и усадьбой? Дом в городе? Усадьбу без поместья? До 1850 г - это когда? 1760? 1849?
Если крестьяне были государственные. никто их купить не мог, и их землю тоже не могли передать новому владельцу. . В 19 веке крестьян уже не закрепощали. Если это были крепостные, которые отошли в казну вместе в имением разорившегося помещика, то могли перейти к новому помещику вместе с землей.

Лучше привести дословную цитату из документа и указать точную дату события.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
VestaNat
Новичок

Сообщений: 18
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13
Atkara-EV

В одном из документов указано, что городничий в 1837 г. "приобрел в собственность в городе Сквире (уездный город) оседлость, то есть дом с огородом и фруктовым садом, а также гумными пристройками, которые стоят 600 руб. серебром". В его формулярном списке значится, что он владел "домом на казенной земле". В исповедной росписи за 1841 г. перечислены его крепостные, которых раньше у него не было. Вот я и решила, что поскольку земля казенная, то и крестьяне эти тоже казенные, которые просто перешли ему во временное пользование.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6133
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8534
VestaNat

Вероятно, это дворовые люди, которых он мог купить у любого помещика. Крестьян без земли не продавали.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
VestaNat
Новичок

Сообщений: 18
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13
Atkara-EV
Спасибо) Теперь понятно)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 213 214 215 216  217 218 219 220 221 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈