Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
21 апреля 2019 21:08 21 апреля 2019 21:10 Любчинова Например, в Подольском уезде Московской губернии в 1832-1834гг. точно уже не помню, единственная наследница графа Алексея Орлова-Чесменского его дочь Анна по просьбе крестьян всем дала вольную из религиозных соображений. Сама она была набожной и много времени проводила в удалении в монастырях. Одна из моих родовых веточек тянется из ее вотчины, поэтому знаю об этом факте не только из книг, но и документов. Уже к 40-м годам XIX века все крестьяне графини были переведены в ведение палаты гос. имуществ. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
21 апреля 2019 21:26 21 апреля 2019 21:27 Shtopor В Каширском уезде в 40-х годах моим предкам тоже помещица дала вольную, даже тем, кого отправила на Урал (на заводы, наверное) несколькими годами ранее. Но тут владелец - купец, фабрикант... это не набожная женщина... И в ревизии 1850 года мои еще помещичьи, а в ревизии 1858 года уже государственные... Очень похоже, что всех передали казне... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
21 апреля 2019 21:33 Любчинова Да причин может быть масса. Вообще говоря эксплуатировать бесплатно людской труд грешно, и в XIX веке многие это уже понимали, некоторые находили в себе силы слезть с крестьянской шеи и вести хозяйство по другим правилам. Тот самый купец-фабрикант мог быть из таких, а также мог передать крестьян в гос. ведение исходя из своих бизнес-планов, если говорить современным языком. Мог и долги свои покрыть таким способом. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
VestaNat Новичок
Сообщений: 18 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
22 апреля 2019 16:05 Коллеги, подскажите, пожалуйста! Если помещик покупал дом "на казенной земле", то крестьяне, прикрепленные к этой земле, переходили в его собственность? И что с ними было после го смерти? Они снова возвращались в казну? Речь идет о периоде до 1850 г. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
22 апреля 2019 16:30 VestaNat написал: [q] Если помещик покупал дом "на казенной земле", то крестьяне, прикрепленные к этой земле, переходили в его собственность?[/q]
Могу ошибаться, но по моему мнению, если помещик покупал только дом, то он покупал только дом. Землю же он не покупал казенную? Или тоже покупал? И крестьян он не покупал (с землей или без земли)? Я не большой знаток по помещичьему землевладению, но было время, когда крестьян можно было покупать "на вывод", т.е. без земли, потом законодательство изменилось, и крестьян можно было купить только с землей. Т.е. покупали землю и крестьян, на ней живущих и пашущих. А вот дом? Я не знаю, обязательно ли надо было покупать дом с участком земли вокруг, и соответственно с крестьянами на этой земле? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
avi777 Москва Сообщений: 678 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 405
| Наверх ##
22 апреля 2019 16:31 [q] Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне?[/q]
Насколько я вижу из метричек, бывшие крепостные и бывшие государственные не смешивались в браках практически до конца XIX в. Примерно в 90-х годах пошло лавинообразное размывание этой сословной границы. До того - единичные случаи. [q] В метриках вплоть до 1850 года помещичьи крестьяне записаны как "владельца Бравина" (это Тульская губерния). И крестьяне села, и приписной деревеньки. Начиная с 1851 года (за 10 лет до отмены крепостного права) в тех же метриках появилась запись "бываго владельца Бравина" или "казенного ведомства крестьяне"[/q]
Обычное дело. Многие крестьяне освободились до 1861 года. Из моих предков четверть в 1847 году (целое поместье, 5 деревень, по суду), Одна деревня в 1844 (у помещика было 5 деревень в уезде - всех отпустил на волю года за три. И в соседнем Касимовском уезде ещё 14 деревень - тоже освободил. Ещё одна пол-деревня получила статус "казённых выморочных" в начале XIX в. Один пра-пра-пра-прадед выкупился на волю с семьёй в 1822 году. Такие же случаи имели место ещё в нескольких соседних деревнях. Ещё одна помещица отпускала на волю по завещанию всех своих дворовых в 1851 году. [q] Если помещик покупал дом "на казенной земле", то крестьяне, прикрепленные к этой земле, переходили в его собственность? И что с ними было после го смерти? Они снова возвращались в казну? Речь идет о периоде до 1850 г. [/q] Передача казённых крестьян помещикам прекратилась ещё в начале правления Екатерины II. Вообще, дом это дом, а крестьяне (вернее, земля с прикреплёнными крестьянами) - это крестьяне. При всех сделках и переходе прав собственности они рассматривались как отдельные никак не связанные между собой объекты. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8534 | Наверх ##
22 апреля 2019 17:30 VestaNat написал: [q] Если помещик покупал дом "на казенной земле", то крестьяне, прикрепленные к этой земле, переходили в его собственность?[/q]
Вы ставите вопрос так, что на него невозможно дать корректный ответ. Что значит "дом"? Поместье с землей и усадьбой? Дом в городе? Усадьбу без поместья? До 1850 г - это когда? 1760? 1849? Если крестьяне были государственные. никто их купить не мог, и их землю тоже не могли передать новому владельцу. . В 19 веке крестьян уже не закрепощали. Если это были крепостные, которые отошли в казну вместе в имением разорившегося помещика, то могли перейти к новому помещику вместе с землей. Лучше привести дословную цитату из документа и указать точную дату события. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
VestaNat Новичок
Сообщений: 18 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
22 апреля 2019 18:28 22 апреля 2019 18:29 Atkara-EV
В одном из документов указано, что городничий в 1837 г. "приобрел в собственность в городе Сквире (уездный город) оседлость, то есть дом с огородом и фруктовым садом, а также гумными пристройками, которые стоят 600 руб. серебром". В его формулярном списке значится, что он владел "домом на казенной земле". В исповедной росписи за 1841 г. перечислены его крепостные, которых раньше у него не было. Вот я и решила, что поскольку земля казенная, то и крестьяне эти тоже казенные, которые просто перешли ему во временное пользование. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8534 | Наверх ##
22 апреля 2019 18:39 VestaNat
Вероятно, это дворовые люди, которых он мог купить у любого помещика. Крестьян без земли не продавали. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
VestaNat Новичок
Сообщений: 18 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
22 апреля 2019 18:45 Atkara-EV Спасибо) Теперь понятно) | | |
|