Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 597 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| Kalmikov Сообщений: 1261 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 773
| Наверх ##
17 ноября 2018 16:48 nnaddya написал: [q] Зачем тогда менять сословие.[/q]
земли не было, ее арендовали. А без земли в крестьяне не запишут да и с чего подати платить? --- ищу! | | |
nnaddya Троицк,Челябинская область Сообщений: 139 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
17 ноября 2018 17:45 но статья оброчная,тогда наверное урожаем рассчитывались за аренду земли --- Жуковы,Бобылевы,Михайловы,Аралины,Колосовские,Овсянниковы,Батыревы,Вялковы ,Ческидовы,Подчередниченковы,-это пока найденные фамилии моего рода.Ищу сведения о проживавших на хуторе Захламина Троицкого уезда Оренбургской губернии до 1930 года. | | |
hgv Харьков. обл. Сообщений: 1050 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
18 ноября 2018 14:22 Український селянин : збірник наукових праць / НАН України. Інститут історії України; Черкаський національний університет імені Богдана ХмельницькогоМатеріали пропонованого увазі читачів збірника наукових праць охоплюють традиційне коло проблем аграрної історії України та Росії. Автори статей розкрили різні аспекти історії селянства, зокрема проблеми історіографії, методології, джерелознавства, а також історичний розвиток селянства на основних етапах історії України. Для широкого кола фахівців гуманітарного профілю, викладачів, аспірантів, пошукачів, студентів і всіх, хто цікавиться аграрною історією України та Росії ----------------------------------------------------------------------- Статьи на разные темы - история, образование, переселения, этографика, культура. Язык украинский и русский. Есть статьи российский исследователей из разных регионов. Скачать все выпуски можно здесь. http://biblioteka.cdu.edu.ua/index.php/ukr-selianyn.html
 | | |
| Kalmikov Сообщений: 1261 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 773
| Наверх ##
18 ноября 2018 20:16 nnaddya написал: [q] рассчитывались за аренду земли [/q]
это с хозяйкой земли, а с Государством-деньги, иначе это ясак --- ищу! | | |
витус Гомель Сообщений: 659 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 546 | Наверх ##
22 ноября 2018 17:14 Может быть кто-то в курсе: 1840е-50е гг, Минская губ, местечко, крепостные помещичьи крестьяне. В МК указано, что девица, родившая незаконного сына - временно проживающая на услугах у крестьянина такого-то (1852 г). Примечательно, что даже в 1870х у этого же крестьянина также имеется "девка", т.е. прислуга. Вот интересно понять каким образом, за какие заслуги у простого крепостного была всю жизнь прислуга? Может полагалась такая услуга при какой-нибудь особой должности? Известно только, что крестьянин этот в 1830 был церковный староста. --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
22 ноября 2018 17:38 22 ноября 2018 17:50 витус написал: [q] также имеется "девка", т.е. прислуга. [/q]
Спорное утверждение. Если подходить формально девка - это девица, незамужняя женщина, и к прислуге это определение не имеет никакого отношения. Поэтому стоит еще раз перепроверить в принципе цепочку рассуждений по наличию прислуги у крестьянина. Я не утверждаю, что ее не могло быть, но на основе того что Вы написали я не вижу повода в таких рассуждениях. А то что жила незамужняя и родила незаконнорожденного, то это житейская ситуация. "Проживала на услугах" я бы трактовал, что помогала в хозяйстве в общем смысле, а не занималась обслугой крепостного крестьянина. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
витус Гомель Сообщений: 659 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 546 | Наверх ##
22 ноября 2018 18:09 Девка была именно прислуга, об этом этот крестьянин сам пишет в одном письме. Но если вернуться к 1850м годам, то ситуация не совсем стандартная. Может быть вместе разберёмся. Дочка этого крестьянина вышла замуж за дворянина, но после разошлась или развелась с ним. И пришла жить обратно к отцу крестьянину вместе с детьми (с одним сыном точно). Я сейчас только подумал - а что если эти девицы, девки были прислуга не крестьянина, а его дочки дворянки? Поэтому и в документах писали, что мол девка крестьянина. Сама же дочка-дворянка с сыном, естественно, в РС крестьян не показана в семье отца. При этом двор (семья) по РС этого крестьянина не маленькая: с ним проживают ещё несколько его невесток с детьми, брат и некая пара (муж и жена) с этой семьёй не связанная родством. Позже, через несколько лет от ревизии по МК указано, что девица живёт на услугах у крестьянина. --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
22 ноября 2018 18:45 22 ноября 2018 18:47 витус, Вы пишите, что дочь крестьянина вышла замуж за дворянина. Редкий случай, но тем не менее, этот дворянин кто вообще? Он имеет какое-то отношение к помещику за которым писался тот самый крестьянин? На каких условиях произошел такой брак? Если эта девка записана за крестьянином помещика, а дворянин сторонний человек, то девка по обслуге разведенной дворянки должна писаться за тем, кто ей эту обслугу обеспечивает и владеет, или за ней персонально, если в замужестве муж ей отписал дворовых. У Вас она записана за помещиком за которым записан крестьянин. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
22 ноября 2018 18:46 витус написал: [q] за какие заслуги у простого крепостного была всю жизнь прислуга?[/q]
Среди крепостных крестьян были и относительно богатые люди. Не было чего-то сильно необычного в том, что крепостной крестьянин нанимает батраков. Могли и кухарку нанимать. Вообще, конечно, общинный уклад способствовал выравниванию богатства внутри членов общины. Во-первых, землей владела община, и нельзя было купить или унаследовать надел больше, чем у других, время от времени наделы перераспределяли (обычно пропорционально числу мужчин). Но это в России, а в бывшей Польше могло быть и по-другому. Во-вторых, налоги и оброки платила община в целом, и богатые платили за неплатежеспособных бедных. Но если бы все крестьяне были богатыми, помещик мог бы просто увеличить оброк (закон не ограничивал его аппетиты). В-третьих, у кого было больше сыновей, в первую очередь поставляли рекрутов. Были люди, которые умудрялись разбогатеть вопреки эти факторам. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
витус Гомель Сообщений: 659 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 546 | Наверх ##
22 ноября 2018 19:21 22 ноября 2018 19:27 Shtopor Мне не так уж много подробностей известно, к сожалению. Этот дворянин - Игнатий Стравинский, дед композитора Игоря Стравинского. Он служил управляющим у разных местных помещиков, часто переезжал с места на место. Владел ли он дворовыми я не знаю, но вряд ли, т.к дохода особо не имел. Потом развелся официально или они просто разошлись неизвестно. А жена вернулась к отцу крестьянину. А крестьянин этот - это родной брат моего предка, поэтому такой интерес. До брака она есть в РС крестьян в семье отца, после брака - конечно нет. В некоторых документах она везде потом упоминалась как дворянка. Сколько времени она прожила с отцом я не знаю (меня это самого сильно интересует). Я не нашёл её и детей в других иных документах, кроме упоминаний как восприемницы, пожертвование для церкви, земельное дело. В каких именно документах эта дворянка может быть записана за период 1834-58? по Речицкому уезду? Просто не все документы сохранились. Выходит, что она развелась после рождения последнего сына в 1843 и прожила с отцом крестьянином до его смерти в 1879 и жила там же и позже. МК по местечку есть только с 1795 по 1864. Так чья же это прислуга: крестьянина (но у него и так помощниц-невесток несколько было) или дочки-дворянки? Тут, наверное, мне стоит спросить: а как раньше считался двор по РС - это 1 дом или в понятии двор могло быть 2 дома на одном участке? Может он с дочкой отдельно жил рядом. --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
|