Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
hgv Харьков. обл. Сообщений: 1047 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
18 ноября 2018 14:22 Український селянин : збірник наукових праць / НАН України. Інститут історії України; Черкаський національний університет імені Богдана ХмельницькогоМатеріали пропонованого увазі читачів збірника наукових праць охоплюють традиційне коло проблем аграрної історії України та Росії. Автори статей розкрили різні аспекти історії селянства, зокрема проблеми історіографії, методології, джерелознавства, а також історичний розвиток селянства на основних етапах історії України. Для широкого кола фахівців гуманітарного профілю, викладачів, аспірантів, пошукачів, студентів і всіх, хто цікавиться аграрною історією України та Росії ----------------------------------------------------------------------- Статьи на разные темы - история, образование, переселения, этографика, культура. Язык украинский и русский. Есть статьи российский исследователей из разных регионов. Скачать все выпуски можно здесь. http://biblioteka.cdu.edu.ua/index.php/ukr-selianyn.html
 | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761
| Наверх ##
18 ноября 2018 20:16 nnaddya написал: [q] рассчитывались за аренду земли [/q]
это с хозяйкой земли, а с Государством-деньги, иначе это ясак ---
ищу! | | |
витус Гомель Сообщений: 637 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
22 ноября 2018 17:14 Может быть кто-то в курсе:
1840е-50е гг, Минская губ, местечко,
крепостные помещичьи крестьяне.
В МК указано, что девица, родившая незаконного сына - временно проживающая на услугах у крестьянина такого-то (1852 г).
Примечательно, что даже в 1870х у этого же крестьянина также имеется "девка", т.е. прислуга.
Вот интересно понять каким образом, за какие заслуги у простого крепостного была всю жизнь прислуга? Может полагалась такая услуга при какой-нибудь особой должности?
Известно только, что крестьянин этот в 1830 был церковный староста. ---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
22 ноября 2018 17:38 22 ноября 2018 17:50 витус написал: [q] также имеется "девка", т.е. прислуга. [/q]
Спорное утверждение. Если подходить формально девка - это девица, незамужняя женщина, и к прислуге это определение не имеет никакого отношения. Поэтому стоит еще раз перепроверить в принципе цепочку рассуждений по наличию прислуги у крестьянина. Я не утверждаю, что ее не могло быть, но на основе того что Вы написали я не вижу повода в таких рассуждениях. А то что жила незамужняя и родила незаконнорожденного, то это житейская ситуация. "Проживала на услугах" я бы трактовал, что помогала в хозяйстве в общем смысле, а не занималась обслугой крепостного крестьянина. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
витусГомель Сообщений: 637 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
22 ноября 2018 18:09 Девка была именно прислуга, об этом этот крестьянин сам пишет в одном письме.
Но если вернуться к 1850м годам, то ситуация не совсем стандартная. Может быть вместе разберёмся.
Дочка этого крестьянина вышла замуж за дворянина, но после разошлась или развелась с ним. И пришла жить обратно к отцу крестьянину вместе с детьми (с одним сыном точно).
Я сейчас только подумал - а что если эти девицы, девки были прислуга не крестьянина, а его дочки дворянки? Поэтому и в документах писали, что мол девка крестьянина. Сама же дочка-дворянка с сыном, естественно, в РС крестьян не показана в семье отца. При этом двор (семья) по РС этого крестьянина не маленькая: с ним проживают ещё несколько его невесток с детьми, брат и некая пара (муж и жена) с этой семьёй не связанная родством. Позже, через несколько лет от ревизии по МК указано, что
девица живёт на услугах у крестьянина. ---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
22 ноября 2018 18:45 22 ноября 2018 18:47 витус, Вы пишите, что дочь крестьянина вышла замуж за дворянина. Редкий случай, но тем не менее, этот дворянин кто вообще? Он имеет какое-то отношение к помещику за которым писался тот самый крестьянин? На каких условиях произошел такой брак?
Если эта девка записана за крестьянином помещика, а дворянин сторонний человек, то девка по обслуге разведенной дворянки должна писаться за тем, кто ей эту обслугу обеспечивает и владеет, или за ней персонально, если в замужестве муж ей отписал дворовых. У Вас она записана за помещиком за которым записан крестьянин. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103
| Наверх ##
22 ноября 2018 18:46 витус написал: [q] за какие заслуги у простого крепостного была всю жизнь прислуга?[/q]
Среди крепостных крестьян были и относительно богатые люди. Не было чего-то сильно необычного в том, что крепостной крестьянин нанимает батраков. Могли и кухарку нанимать. Вообще, конечно, общинный уклад способствовал выравниванию богатства внутри членов общины. Во-первых, землей владела община, и нельзя было купить или унаследовать надел больше, чем у других, время от времени наделы перераспределяли (обычно пропорционально числу мужчин). Но это в России, а в бывшей Польше могло быть и по-другому. Во-вторых, налоги и оброки платила община в целом, и богатые платили за неплатежеспособных бедных. Но если бы все крестьяне были богатыми, помещик мог бы просто увеличить оброк (закон не ограничивал его аппетиты). В-третьих, у кого было больше сыновей, в первую очередь поставляли рекрутов. Были люди, которые умудрялись разбогатеть вопреки эти факторам. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
витусГомель Сообщений: 637 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
22 ноября 2018 19:21 22 ноября 2018 19:27 Shtopor
Мне не так уж много подробностей известно, к сожалению.
Этот дворянин - Игнатий Стравинский, дед композитора Игоря Стравинского. Он служил управляющим у разных местных помещиков, часто переезжал с места на место. Владел ли он дворовыми я не знаю, но вряд ли, т.к дохода особо не имел. Потом развелся официально или они просто разошлись неизвестно. А жена вернулась к отцу крестьянину. А крестьянин этот - это родной брат моего предка, поэтому такой интерес. До брака она есть в РС крестьян в семье отца, после брака - конечно нет. В некоторых документах она везде потом упоминалась как дворянка. Сколько времени она прожила с отцом я не знаю (меня это самого сильно интересует). Я не нашёл её и детей в других иных документах, кроме упоминаний как восприемницы, пожертвование для церкви, земельное дело. В каких именно документах эта дворянка может быть записана за период 1834-58? по Речицкому уезду? Просто не все документы сохранились.
Выходит, что она развелась после рождения последнего сына в 1843 и прожила с отцом крестьянином до его смерти в 1879 и жила там же и позже. МК по местечку есть только с 1795 по 1864. Так чья же это прислуга: крестьянина (но у него и так помощниц-невесток несколько было) или дочки-дворянки?
Тут, наверное, мне стоит спросить: а как раньше считался двор по РС - это 1 дом или в понятии двор могло быть 2 дома на одном участке? Может он с дочкой отдельно жил рядом. ---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
22 ноября 2018 20:24 витус, я так понимаю дети Игнатия Стравинского и крестьянки должны были вступать в дворянство определением. Должны были предоставляться метрики о родившихся детях, там мать фигурирует обычно. Такие метрики в делах о дворянстве подшивались. Вы работали с делами о дворянстве? Там могут быть ещё документы разного характера по этому браку. Из Вашего рассказа я не вижу причин считать, что та самая девка и есть прислуга разведенной дворянки с детьми. Если у мужа не было дворовых, то и у разведенной не должно быть. К тому же эта девка записана за помещиком основным в сказках, значит и сам крестьянин и эта девка являются крепостными помещика, несмотря на какие-то внутренние особые взаимоотношения в рамках вотчины. В ревизиях считались не дворы, а домохозяйства и души, так что могло быть несколько жилых построек в одном домохозяйстве. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3411 | Наверх ##
22 ноября 2018 20:29 витус написал: [q] как раньше считался двор по РС - это 1 дом или в понятии двор могло быть 2 дома на одном участке? [/q]
Двор обычно имел единого дворовладельца (глава семьи) и мог состоять из нескольких домов. Это встречается в описаниях. | | |
|
