Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
23 марта 2018 17:39 G_Spasskaya написал: [q]
Манифест 10 апреля 1832 г..
[/q]
Галина ,закон о почетных гражданах принимался больше ста лет !!!! И заработал в полной мере в конце 19 -начале 20 века !!!!! Теоретически дети священников возможно и становились почетными гражданами ,,,,,,но что-то мне подсказывает ,что массово этого не произошло ... .Ну если только окончили полный курс ,,,,,но окончившие полный курс и не только священники тоже должны были получить почетных граждан ., не спешили правящие военные делиться правами G_Spasskaya написал: [q]
Но в 18 веке сословия уже давно сформировались
[/q]
Сословия ,в том виде в каком мы их видим сформировались ко 2 половине 19 века,,,,,,,,,,,,А в 18 веке и дворянина служивого могли в крепость отдать за долги или провинности ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761
| Наверх ##
23 марта 2018 22:18 Mask-13 написал: [q] и ему пришлось перейти из духовного сословия в податное.[/q]
могу конечно ошибаться (не моя тема), но пономарь кажется не состоял в духовном звании (сословии) ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761
| Наверх ##
23 марта 2018 22:25 tanya nikolaevna написал: [q] он мог податься в ямщики[/q]
в ямщики не мог, мог заниматься извозом. Ямщик- это ближе к пахотным солдатам или лашманам ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761
| Наверх ##
23 марта 2018 22:28 niknikzvon написал: [q] За счёт чего жили мещане в "однодворческом" селе, пока всех жителей не перевили в разряд государственных крестьян? [/q]
ко времени записи Озеровых в мещане, однодворцы как сословие были упразднены и переведены в гос.крестьяне, хоть и писались в церковных (и даже ревизках) документах. ОПТИМИЗАЦИЯ! ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761
| Наверх ##
23 марта 2018 22:32 G_Spasskaya написал: [q] об исключении из духовного звания за проступки,[/q]
но пономарем могли служить ---
ищу! | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
23 марта 2018 22:48 23 марта 2018 23:03 tanya nikolaevna написал: [q] сформировались ко 2 половине 19 века,,,,,,,,,,,,А в 18 веке [/q]
))) Описка вышла, конечно, я имела в виду 19 век (мы же и говорили о 1800-х годах). За массовость поручиться не могу - те дела, что смотрела, все дети сцс, выходившие из сословия, получали свое ЛПГ или ППГ и под ним и числились, если не шли на госслужбу, где писались уже со своими чинами. Но это с середины 19 века и конкретно по Тульской губернии. Может, в других местах процесс и затягивался, не знаю. Kalmikov написал: [q] пономарь кажется не состоял в духовном звании (сословии) [/q]
Состоял чаше всего. Иногда (довольно редко) бывали исключения. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
niknikzvon Тамбов Сообщений: 158 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1208 | Наверх ##
24 марта 2018 11:27 24 марта 2018 11:29 tanya nikolaevna написала: [q] В Вашем случае какая-то путаница в сословиях [/q]
В чём Вы увидели путаницу, У пономаря родился сын в однодворческом селе в 1823 году. По вашему кем его должны были записать. Точно такая история и у дьячка того же села той же церкви. Отец Иуда Антонов - дьячок, дети мещане, внуки государственные крестьяне и фамилия та же Озеровы. Так что ошибка исключена. ---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8532 | Наверх ##
24 марта 2018 12:33 24 марта 2018 12:35 niknikzvon написал: [q] Все потомки Якова Иванова не могли иметь церковные должности их записывали в мещанское сословие,если бы село было крестьянским, то записали бы в крестьянское сословие, в однодворцы по-видимому не записывали[/q]
Не совсем так. По исключению из духовного сословия, сын пономаря был обязан избрать себе род жизни - выбор был по сути между канцелярской службой, военной службой и мещанством. Наиболее социальным открытым сословием, для всех, у кого род жизни был не определен, было мещанство. Без согласия к мещанскому обществу могли приписаться входили воспитанники воспитательных домов по достижению 21 года, законные и незаконные дети вольноотпущенных женщин и девиц, иноверцы, принявшие православие, дети церковнослужителей и дети канцелярских служителей. https://cyberleninka.ru/articl...e-xix-vekaОднодворцы - уникальная группа, здесь сословие передавалось исключительно наследственным путем, приобрести его было нельзя. Приписаться в государственные крестьяне выходцы из других сословий в описываемое время попросту не могли, так как не имели земельного надела, а купля-продажа общинной земли не была предусмотрена российским законодательством. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
niknikzvonТамбов Сообщений: 158 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1208 | Наверх ##
24 марта 2018 18:35 Atkara-EV, спасибо, толково.
Получается, что глава семейства- пономарь, записав сына в мещане, купил ему землю у кого то из одноворцев, тем самым обеспечил ему и его семье существование. А в 1863 году у рода Озеровых появилась возможность узаконить свой статус как государственные крестьяне. ---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
| Anesimov
Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 927
| Наверх ##
24 марта 2018 18:56 из практики: детей священно-и церковнослужителей записывали в мещане(Россия) и ясашные крестьяне (в Поволжье) ---
A. | | |
|
