Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 597 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 833 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 387 | Наверх ##
29 августа 2017 11:19 Atkara-EV написал: [q] Думаю, здесь экономический фактор превалировал над семейным - нужно было обеспечить работоспособность семьи и сохранность ревизских душ, а для этого в семье была нужна баба...
[/q]
Все видимо было по-разному . Обеспечение женами видимо еще зависело и от материального положения крестьянина и от его близости к помещику . Несколько примеров - он вдовец 3 ребенка -привезли жену из другого поместья -девочка лет 13-14 (возраст определила по исповедкам и по семейным преданиям ) ,в записи о венчании -по месту жительства жениха - 17 лет . Жили наверное неплохо . Видимо старый муж бережно относился к своей юной супруге. Другая пра..... в первом браке отдают замуж в другое имение -венчают по месту жительства невесты . И здесь -одну девочку привезли 13 лет ,другую отвезли одной телегой или двумя . Позже вторая девочка овдовела и ее вдову с мальчиком !!! вернули назад и отдали замуж за паренька на 8 лет моложе . Речь идет о зажиточных крестьянах . эти женщины в последствии дружили семьями ,когда вторая назад вернулась --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3424 | Наверх ##
29 августа 2017 21:01 У меня практически не было в предках помещичьих, но бабушка запомнила слышаный в детстве рассказ от бабули, побывавшей в крепостных в бытность ребёнком. Так вот её помещики отдали замуж совсем малышкой в качестве наказания родителей за какой-то грех, а "мужу" было лет 40 (его, видно, тоже за что-то там так наказали). Когда сажали в телегу, она крикнула "..и кукол моих не забудьте!" | | |
| LL2017 Краснодар Сообщений: 827 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 791
| Наверх ##
29 августа 2017 21:06 BOllga фамилии в Вашем списке мне незнакомы. А вот рассказ про кукол - да ))) Ваши предки не из Орловской губернии? --- Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/ | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7716 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4355 | Наверх ##
29 августа 2017 21:35 Dr Livsi написал: [q] По моему субьективному мнению (и некоторому опыту), венчание происходило, все-таки, намного чаще в селе невесты. [/q]
В западных губерниях - да. В центральных и северных - чаще в приходе жениха (кроме священников, которые выдавали своих дочерей чаще всего в своем приходе). --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3424 | Наверх ##
29 августа 2017 23:45 LL2017 написал: [q] Ваши предки не из Орловской губернии? [/q]
Нет, из Вологодской. Но бабуля с рассказом про куклы не родственница. Откуда она - не знаю. | | |
| LL2017 Краснодар Сообщений: 827 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 791
| Наверх ##
30 августа 2017 6:45 30 августа 2017 6:53 BOllga мне бабушка из Орловской губернии тоже рассказывала ну очень похожую историю. Но даже не знаю, про кого. Про какую-то родственницу. В нашем рассказе еще продолжение было. Когда все уходили на работу, молодеженка доставала из сундука кукол и играла ими, вместо того, чтобы щи варить и подметать. И было у нее очень много детей потом. И чтобы не совсем офф-топ получился, вопрос всем. А не крепостных могли выдать замуж в 12-13 лет? Я так понимаю, что если память об этом событии была жива у родившихся в 20 веке, то замуж девочку выдали вряд ли раньше 30х годов 19 века. Мог ли быть такой случай у слободских (государственнных из однодворцев, служилых и казаков) крестьяней? (Орел состоит из бывших слобод) --- Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/ | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 833 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 387 | Наверх ##
30 августа 2017 11:33 BOllga написал: [q] Когда сажали в телегу, она крикнула "..и кукол моих не забудьте![/q]
Видимо эти сказки есть в каждой семье . В моей -когда эту 13 -летнюю девочку сажали в телегу ,отдавая замуж за 30-летнего вдовца ,она крикнула няньке (мама уже умерла ) - Ты куклы -то мои прибери ..... Привезут в гости -поиграю !!!! Но жили видно ладно,дружно. --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| LL2017 Краснодар Сообщений: 827 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 791
| Наверх ##
30 августа 2017 14:49 Может быть, была книга какая-то популярная в те времена? ))) --- Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/ | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 833 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 387 | Наверх ##
30 августа 2017 15:41 LL2017 написал: [q] Может быть, была книга какая-то популярная в те времена? )))[/q]
Мне рассказывалась сказка -типа про реальных людей .рассказывала неграмотная бабушка про свою бабушку .Как плохо было раньше ,при крепостном праве Все ,кроме кукол мною документально подтверждено --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 833 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 387 | Наверх ##
30 августа 2017 15:45 LL2017 написал: [q] Может быть, была книга какая-то популярная в те времена? )))[/q]
А может фильм какой был с таким эпизодом? --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|