Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
23 ноября 2016 14:47 Mask-13 написал: [q] [/q]
Мне очень нравится ваша версия про утаивание. :-) Но деревня принадлежала государству, что меня сбивает с толку совершенно. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
lalafaСанкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
23 ноября 2016 14:48 Sadovod написал: [q] [/q]
Ее просто нет в перечне деревень, котоый в начале ревизской книги. В 1850 есть, а в 1858 нет.:-( ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1107
| Наверх ##
23 ноября 2016 14:50 lalafa написал: [q] Мне очень нравится ваша версия про утаивание. :-) Но деревня принадлежала государству, что меня сбивает с толку совершенно.[/q]
Государственные тоже утаивали, причем на всех уровнях - сами крестьяне, волостные старосты, уездное начальство - все могли извлечь выгоду из утайки. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
lalafaСанкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
23 ноября 2016 16:16 Mask-13 написал: [q] [/q]
В общем, это просто Салтыков-Щедрин. За 8 лет между ревизиями в списке из 46 деревень осталось 29. :-) ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
| lady495
Сообщений: 904
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 846
| Наверх ##
23 ноября 2016 18:58 Здравствуйте! В документе встретилась запись "... часть земли душевых и крепостных государственных крестьян".
Подскажите, пожалуйста, как понять эту запись? Одновременно и крепостные и государственные? Кому крестьяне принадлежали - государству или частному лицу?
Спасибо!
 ---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у. | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1838 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12521 | Наверх ##
23 ноября 2016 20:09 arcobaleno написал: [q] Ну я лично другие дела бы изучила на предмет наличия там данной деревни.[/q]
Это самое верное замечание. 1. Документы подавались в разное время и могли сшиваться в дела по разному принципу. Нужно искать (если сохранилось) другое дело. 2. Такое могло произойти и при смене собственника деревни (1. Другая фамилия, 2. Были помещичьи -- стали государственные, или наоборот). Соответственно и совсем другая книга, в которой подшиты документы. ---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2428 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1393 | Наверх ##
24 ноября 2016 13:44 lady495 написал: [q] как понять эту запись?[/q]
Напрасно начало фразы обрезали ? Но и так понятно. ...села, вымежованная часть земли... В одном селе могли спокойно жить крестьяне разных помещиков и принадлежности разной. Повсеместно встречается. Только формулировки разные. ---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | |
| lady495
Сообщений: 904
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 846
| Наверх ##
24 ноября 2016 15:38 Уважаемый Владимир, спасибо за отклик!
Отрезано только название села- Княжая Байгора (чтобы текст был покрупнее). В этом селе, Вы правы, могли быть и те и другие.
Речь идёт о 1770-х годах. У крепостных, как я это понимаю, своей земли не было, соответственно, её не межевали для них?
Меня смущает, что в тексте читается "и крепостных государственных крестьян". Это вольность писавшего и следует понимать просто "государственных"?
Запуталась немного). ---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у. | | |
Sadovod Киев Сообщений: 215 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 169 | Наверх ##
24 ноября 2016 20:56 lalafa написал: [q] [/q]
Это могут быть списки составленные архивистами. Посмотрите админделение. Может быть эти населенные пункты ушли в другую волость, уезд, губернию. Это был постоянный процесс ---
Крамаренко, Скляровы, Колесниковы,Чебановы (Грабовская волость ВДО), Крамаренко (с.Петропавловка Таврической губ), Бондаренко, Халин, Сушицкие, Ермоленко (с. Никольское Екатеринославской губ), Смертюк (с.Лозова(Людвиковка) Подольской губ) | | |
Владимир ИвановЛюбознательный Россия, г. Псков Сообщений: 2428 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1393 | Наверх ##
24 ноября 2016 22:12 lady495 написал: [q] Это вольность писавшего и следует понимать просто "государственных"?[/q]
Вольности на каждом шагу. А уж запятую не поставить - за грех не считается ))) ---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | |
|
