Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1107
| Наверх ##
23 ноября 2016 14:03 lalafa написал: [q] Вопрос в том, как ее могли не учесть в ревизии.[/q]
Например, она может там фигурировать под другим названием. Это обычное дело, процентов 5 деревень имело два названия. В таком случае в части документов и карт будет указано оба сразу. Нужно поднять информацию по этой деревне за предыдущий век из всех доступных источников. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1107
| Наверх ##
23 ноября 2016 14:28 lalafa написал: [q] Вопрос в том, как ее могли не учесть в ревизии[/q]
Или, например, там никто не жил в это время. Я мало занимаюсь историей 19 века, но в 17 веке это было распространенное явление. Была деревня. Потом все ее жители бежали, умерли, были переселены. А через некоторое время собственник земли поселил там других крестьян. Разумеется, такой ход событий характерен для деревень в 1-2 двора. Маловероятно, чтобы полностью опустела деревня из 50 дворов (если, конечно, там не было какой-нибудь войны) ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1107
| Наверх ##
23 ноября 2016 14:32 lalafa написал: [q] Вопрос в том, как ее могли не учесть в ревизии[/q]
А еще распространенный вариант - утаили, чтобы налогов не платить. Я не работал с материалами 10 ревизии, но при 1 ревизии это было самое обычное дело, утаивали чуть ли не треть деревень в некоторых местностях. Любой указ о проведении переписи сопровождался угрозами наказать за утайку. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Sadovod Киев Сообщений: 215 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 169 | Наверх ##
23 ноября 2016 14:45 Часто отдельные документы, даже их отдельные листы, попадают в группу других, и даже в другие архивы. Документы без титульных листов и которые невозможно идентифицировать часто сшиваются вместе под общим наименованием. ---
Крамаренко, Скляровы, Колесниковы,Чебановы (Грабовская волость ВДО), Крамаренко (с.Петропавловка Таврической губ), Бондаренко, Халин, Сушицкие, Ермоленко (с. Никольское Екатеринославской губ), Смертюк (с.Лозова(Людвиковка) Подольской губ) | | |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
23 ноября 2016 14:47 Mask-13 написал: [q] [/q]
Мне очень нравится ваша версия про утаивание. :-) Но деревня принадлежала государству, что меня сбивает с толку совершенно. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
lalafaСанкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
23 ноября 2016 14:48 Sadovod написал: [q] [/q]
Ее просто нет в перечне деревень, котоый в начале ревизской книги. В 1850 есть, а в 1858 нет.:-( ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1107
| Наверх ##
23 ноября 2016 14:50 lalafa написал: [q] Мне очень нравится ваша версия про утаивание. :-) Но деревня принадлежала государству, что меня сбивает с толку совершенно.[/q]
Государственные тоже утаивали, причем на всех уровнях - сами крестьяне, волостные старосты, уездное начальство - все могли извлечь выгоду из утайки. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
lalafaСанкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
23 ноября 2016 16:16 Mask-13 написал: [q] [/q]
В общем, это просто Салтыков-Щедрин. За 8 лет между ревизиями в списке из 46 деревень осталось 29. :-) ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
| lady495
Сообщений: 904
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 846
| Наверх ##
23 ноября 2016 18:58 Здравствуйте! В документе встретилась запись "... часть земли душевых и крепостных государственных крестьян".
Подскажите, пожалуйста, как понять эту запись? Одновременно и крепостные и государственные? Кому крестьяне принадлежали - государству или частному лицу?
Спасибо!
 ---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у. | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1838 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12511 | Наверх ##
23 ноября 2016 20:09 arcobaleno написал: [q] Ну я лично другие дела бы изучила на предмет наличия там данной деревни.[/q]
Это самое верное замечание. 1. Документы подавались в разное время и могли сшиваться в дела по разному принципу. Нужно искать (если сохранилось) другое дело. 2. Такое могло произойти и при смене собственника деревни (1. Другая фамилия, 2. Были помещичьи -- стали государственные, или наоборот). Соответственно и совсем другая книга, в которой подшиты документы. ---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
|
