Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1109
| Наверх ##
23 ноября 2016 14:32 lalafa написал: [q] Вопрос в том, как ее могли не учесть в ревизии[/q]
А еще распространенный вариант - утаили, чтобы налогов не платить. Я не работал с материалами 10 ревизии, но при 1 ревизии это было самое обычное дело, утаивали чуть ли не треть деревень в некоторых местностях. Любой указ о проведении переписи сопровождался угрозами наказать за утайку. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Sadovod Киев Сообщений: 214 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
23 ноября 2016 14:45 Часто отдельные документы, даже их отдельные листы, попадают в группу других, и даже в другие архивы. Документы без титульных листов и которые невозможно идентифицировать часто сшиваются вместе под общим наименованием. --- Крамаренко, Скляровы, Колесниковы,Чебановы (Грабовская волость ВДО), Крамаренко (с.Петропавловка Таврической губ), Бондаренко, Халин, Сушицкие, Ермоленко (с. Никольское Екатеринославской губ), Смертюк (с.Лозова(Людвиковка) Подольской губ) | | |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 608 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 298 | Наверх ##
23 ноября 2016 14:47 Mask-13 написал: [q] [/q]
Мне очень нравится ваша версия про утаивание. :-) Но деревня принадлежала государству, что меня сбивает с толку совершенно. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 608 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 298 | Наверх ##
23 ноября 2016 14:48 Sadovod написал: [q] [/q]
Ее просто нет в перечне деревень, котоый в начале ревизской книги. В 1850 есть, а в 1858 нет.:-( --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1109
| Наверх ##
23 ноября 2016 14:50 lalafa написал: [q] Мне очень нравится ваша версия про утаивание. :-) Но деревня принадлежала государству, что меня сбивает с толку совершенно.[/q]
Государственные тоже утаивали, причем на всех уровнях - сами крестьяне, волостные старосты, уездное начальство - все могли извлечь выгоду из утайки. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 608 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 298 | Наверх ##
23 ноября 2016 16:16 Mask-13 написал: [q] [/q]
В общем, это просто Салтыков-Щедрин. За 8 лет между ревизиями в списке из 46 деревень осталось 29. :-) --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
| lady495 Сообщений: 908 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 855
| Наверх ##
23 ноября 2016 18:58 Здравствуйте! В документе встретилась запись "... часть земли душевых и крепостных государственных крестьян". Подскажите, пожалуйста, как понять эту запись? Одновременно и крепостные и государственные? Кому крестьяне принадлежали - государству или частному лицу? Спасибо!
 --- Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у. | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1835 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12736 | Наверх ##
23 ноября 2016 20:09 arcobaleno написал: [q] Ну я лично другие дела бы изучила на предмет наличия там данной деревни.[/q]
Это самое верное замечание. 1. Документы подавались в разное время и могли сшиваться в дела по разному принципу. Нужно искать (если сохранилось) другое дело. 2. Такое могло произойти и при смене собственника деревни (1. Другая фамилия, 2. Были помещичьи -- стали государственные, или наоборот). Соответственно и совсем другая книга, в которой подшиты документы. --- Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2479 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1424 | Наверх ##
24 ноября 2016 13:44 lady495 написал: [q] как понять эту запись?[/q]
Напрасно начало фразы обрезали ? Но и так понятно. ...села, вымежованная часть земли... В одном селе могли спокойно жить крестьяне разных помещиков и принадлежности разной. Повсеместно встречается. Только формулировки разные. --- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | |
| lady495 Сообщений: 908 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 855
| Наверх ##
24 ноября 2016 15:38 Уважаемый Владимир, спасибо за отклик!
Отрезано только название села- Княжая Байгора (чтобы текст был покрупнее). В этом селе, Вы правы, могли быть и те и другие. Речь идёт о 1770-х годах. У крепостных, как я это понимаю, своей земли не было, соответственно, её не межевали для них? Меня смущает, что в тексте читается "и крепостных государственных крестьян". Это вольность писавшего и следует понимать просто "государственных"? Запуталась немного). --- Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у. | | |
|