Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Êðåñòüÿíå"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
Demesha Latvija, Jurmala Ñîîáùåíèé: 596 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 132 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2003 19:06 2 äåêàáðÿ 2006 0:36 Êðåñòüÿíñòâî è õîëîïñòâî îáúåäèíèëîñü â îäèí ïîäàòíîé è çàâèñèìûé îò çåìëåâëàäåëüöåâ êëàññ êàê ñëåäñòâèå ïîäàòíîé ðåôîðìû Ïåòðà, êîòîðûé âìåñòî ïîçåìåëüíîé è ïîäâîðíîé ïîäàòè ââåë ïîäóøíóþ.  1718-1722 ïðîèçâîäèëàñü ïåðåïèñü ïîäàòíîãî íàñåëåíèÿ è åå ïîâåðêà - "ðåâèçèÿ"; ñïåðâà ïèñàëè êðåñòüÿí è õîëîïåé ïàõîòíûõ, ïîòîì ñòàëè ïèñàòü â "ñêàçêè" è íåïàõîòíûõ çàâèñèìûõ ëþäåé; íàêîíåö, ñòàëè çàïèñûâàòü è "ãóëÿùèõ" (íå ïðèïèñàííûõ ê ñîñëîâèÿì) ëþäåé. Ýòà ïåðåïèñü ïîëó÷èëà îôèöèàëüíî íàçâàíèå ðåâèçèè, à ïåðåïèñàííûå ëþäè íîñèëè íàçâàíèå "ðåâèçñêèõ äóø". Âñÿêàÿ ðåâèçñêàÿ äóøà îáëàãàëàñü îäèíàêîâîé ïîäàòüþ, à îòâåòñòâåííîñòü â èñïðàâíîì ïîñòóïëåíèè ïîäàòè âîçëàãàëàñü íà çåìëåâëàäåëüöà. Âñå êðåñòüÿíå áûëè ïðèêðåïëåíû ê ñâîåìó ìåñòó æèòåëüñòâà è ñâîåé îáùèíå, ïëàòèëè ïîäóøíóþ ïîäàòü è îòïðàâëÿëè ðåêðóòñêóþ è äðóãèå íàòóðàëüíûå ïîâèííîñòè, ïîäëåæàëè òåëåñíîìó íàêàçàíèþ. Èòàê, ïðè Ïåòðå ñóùåñòâîâàëè: - âëàäåëü÷åñêèå êðåñòüÿíå, â èõ ÷èñëî ïîïàëè êàê ñîáñòâåííî êðåñòüÿíå, òàê è õîëîïû, ïðè÷åì ïîëîæåíèå ýòèõ äâóõ êàòåãîðèé â XVIII â. ñáëèçèëîñü íàñòîëüêî, ÷òî âñÿêèå ðàçëè÷èÿ ñîøëè íà íåò. Ñðåäè ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿí ðàçëè÷àëèñü ïàøåííûå êðåñòüÿíå, áàðùèííûå è îáðî÷íûå, è äâîðîâûå, íî ïåðåõîä èç îäíîé ãðóïïû â äðóãóþ çàâèñåë îò âîëè âëàäåëüöà, çàêîí îõðàíÿë èõ æèçíü, ïðàâî òåëåñíîãî íàêàçàíèÿ ïðèíàäëåæàëî âëàäåëüöó, ñ 1797 äåéñòâîâàë çàêîí î òðåõäíåâíîé áàðùèíå, â I-é ïîëîâèíå XIX â. äåéñòâîâàëè òàêæå íîðìû, çàïðåùàþùèå ïðîäàæó êðåïîñòíûõ áåç ñåìüè, ïîêóïêó êðåñòüÿí áåç çåìëè è ò.ï.; - ÷åðíûå èëè ÷åðíîñîøíûå êðåñòüÿíå, æèâøèå íà ãîñóäàðñòâåííûõ ÷åðíûõ çåìëÿõ, âñåõ èõ îáúåäèíÿëà ôåîäàëüíàÿ çàâèñèìîñòü íåïîñðåäñòâåííî îò ãîñóäàðñòâà è îáÿçàííîñòü óïëàòû, íàðÿäó ñ ïîäóøíîé ïîäàòüþ, îñîáîãî (ïîíà÷àëó ÷åòûðåõãðèâåííîãî) ñáîðà, ïðèðàâíåííîãî ïî çàêîíó ê âëàäåëü÷åñêèì ïîâèííîñòÿì, ýòè êðåñòüÿíå èìåëè ïðàâî ïåðåõîäà â ìåùàíå è çàïèñè â êóïöû (ïðè íàëè÷èè óâîëüíèòåëüíîãî ñâèäåòåëüñòâà), ïðàâî ïåðåñåëåíèÿ íà íîâûå çåìëè (ñ ðàçðåøåíèÿ ìåñòíîãî íà÷àëüñòâà, ïðè ìàëîçåìåëèè); - ìîíàñòûðñêèå êðåñòüÿíå, ïðè Ïåòðå èçúÿòûå èç óïðàâëåíèÿ ìîíàñòûðåé è ïåðåäàííûå â êàçåííîå óïðàâëåíèå, à ïîòîì â âåäåíèå Ñèíîäà (âïîñëåäñòâèè îíè ïîëó÷èëè íàçâàíèå ýêîíîìè÷åñêèõ, ïîòîìó ÷òî áûëè ïåðåäàíû â êîëëåãèþ ýêîíîìèè), íå îòëè÷àÿñü ïðèíöèïèàëüíî íè÷åì îò ãîñóäàðñòâåííûõ, ïëàòÿ òå æå ïîâèííîñòè è óïðàâëÿÿñü òåìè æå ïðàâèòåëüñòâåííûìè ÷èíîâíèêàìè, îíè âûäåëÿëèñü ñðåäè êðåñòüÿí ñâîåé çàæèòî÷íîñòüþ; - äâîðöîâûå êðåñòüÿíå, îáÿçàííûå ðàçëè÷íûìè ïîâèííîñòÿìè âåäîìñòâó äâîðà ãîñóäàðåâà, îíè íàõîäèëèñü â íåïîñðåäñòâåííîé çàâèñèìîñòè îò ìîíàðõà è ÷ëåíîâ åãî ôàìèëèè. Ïîñëå 1797 îíè îáðàçîâàëè êàòåãîðèþ òàê íàçûâàåìûõ óäåëüíûõ êðåñòüÿí;- êðåñòüÿíå, ïðèïèñàííûå ê ôàáðèêàì è çàâîäàì; ýòîò ðàçðÿä êðåñòüÿí ñîçäàí áûë óêàçîì Ïåòðà 1721, êîòîðûì ðàçðåøàëîñü âëàäåëüöàì ôàáðèê (è äâîðÿíàì è íå äâîðÿíàì) ïîêóïàòü äåðåâíè è ëþäåé ê ôàáðèêàì. Ïîñëå ðåôîðì 1860-õ ãã. áûëà ñîõðàíåíà îáùèííàÿ îðãàíèçàöèÿ êðåñòüÿíñòâà ñ êðóãîâîé ïîðóêîé, çàïðåùåíèåì ïîêèäàòü ìåñòî æèòåëüñòâà áåç âðåìåííîãî ïàñïîðòà è çàïðåùåíèåì ìåíÿòü ìåñòî æèòåëüñòâà è çàïèñûâàòüñÿ â äðóãèå ñîñëîâèÿ áåç óâîëüíåíèÿ îò îáùèíû.Ïåðâûìè äîêóìåíòàìè ó÷åòà êðåñòüÿí áûëè ïèñöîâûå è ïåðåïèñíûå êíèãè.  òåõ êíèãàõ êðåñòüÿíå ïî áîëüøåé ÷àñòè áûëè ïèñàíû ïîëó-èìåíàìè è áåç ïðîçâàíèÿ. Çàïèñè ëèöà â íèõ â êà÷åñòâå êðåñòüÿíèíà ñ÷èòàëàñü äîñòàòî÷íûì þðèäè÷åñêèì îñíîâàíèåì äëÿ ïðè÷èñëåíèÿ åãî â ñîîòâåòñòâóþùóþ ãðóïïó êðåñòüÿíñêîãî íàñåëåíèÿ (êðåïîñòíîãî, êàçåííîãî è ò. ï.). Ñ ââåäåíèåì ïåðåïèñåé ýòà ôóíêöèÿ ïåðåøëà â îñíîâíîì íà ó÷åòíûé äîêóìåíò ðåâèçñêèå ñêàçêè. Îíè èìåëè æóðíàëüíóþ ôîðìó, â êîòîðîé ïîñëåäîâàòåëüíî ïðîèçâîäèëèñü ðåâèçñêèå çàïèñè, âêëþ÷àþùèå óêàçàíèå èìåíè, âîçðàñòà, êòî íàõîäèòñÿ âî âðåìåííîé îòëó÷êå, à êòî "íûíå íà ëèöî".  íèõ (êðîìå I, II è IV ðåâèçèé) âêëþ÷àëèñü ëèöà ìóæñêîãî è æåíñêîãî ïîëà. Âñåãî áûëî äåñÿòü ðåâèçèé: â 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 è 1858 ãîäàõ. Íàéòè èõ ìîæíî â ôåäåðàëüíûõ àðõèâàõ (ôîíäû ëàíäðàòñêèõ êíèã è ðåâèçñêèõ ñêàçîê, Êîëëåãèè ýêîíîìèè (ÐÃÀÄÀ), Ñåíàòà, Äåïàðòàìåíòà ðàçíûõ ïîäàòåé è ñáîðîâ ìèíèñòåðñòâà ôèíàíñîâ (ÐÃÈÀ)) è â ðåãèîíàëüíûõ àðõèâàõ: (ôîíäû íàìåñòíè÷åñêèõ ïðàâëåíèé, êàçåííûõ ïàëàò, ìåùàíñêèõ ñòàðîñò, óåçäíûõ âðåìåííûõ ðåâèçñêèõ êîìèññèé Âñåðîññèéñêèõ íàðîäíûõ ïåðåïèñåé, ëè÷íûå ôîíäû). --- Ëàòâèÿ, Þðìàëà Èùó ðîäíþ Äîáðîâîëüñêèå, Äìèòðèåâû, Çàõàðîâû, Ñèáåðèíû, Ñîëîâüåâû, Ãóñåâû, Ãîëóáåâû, Ãðèøèíû, Ëàâðèùåâû, Êðóòîâû, Âàñèëüåâû, Äóíäóêîâû - Ìîñêâà, Ïèòåð, Ïñêîâñêàÿ, Òâåðñêàÿ, ßðîñëàâñêàÿ îáë. Äåäåëèñ ( ñ âàðèàíòàìè) òîæå èùó - | | |
| valeriy | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2004 23:42 Kaaskop Ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå è êðåïîñòíûå ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû ïðàêòè÷åñêè âî âñåì. | | |
| valeriy | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2004 23:53 Kaaskop Ë.Ì. Ñàâåëîâ-"...íåðåäêî â êàêîé- íèáóäü èçáå âû íàéäåòå è äðåâíèé ñâèòîê, êàê äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî ïðåäêè åãî òåïåðåøíåãî âëàäåëüöà áûëè ñëóæèëûìè ëþäüìè è ïîìåùèêàìè. Íå óäèâëÿéòåñü, åñëè ñðåäè ôàìèëèé ýòèõ óñëûøèòå íå óòðàòèâøèõ ñâîåãî çíà÷åíèÿ è â íàñòîÿùåå âðåìÿ êíÿæåñêèõ ôàìèëèé, íî êîíå÷íî óæå áåç òèòóëà, çíàéòå, ÷òî ýòî îòïðûñêè äðåâíåéøèõ ðîäîâ, êîòîðûå äî ñèõ ïîð åùå íå óòðàòèëè âîñïîìèíàíèÿ î ñâîåì äâîðÿíñêîì, à èíîãäà è êíÿæåñêîì ïðîèñõîæäåíèè." | | |
kaaskop Ñîîáùåíèé: 2266 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 463 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2004 0:00 Ñïàñèáî çà ññûëêó. ß êàê-òî äàæå, êàþñü, îá ýòîì íå çàäóìûâàëàñü. À ÷òî, ïîìèìî Ñàâåëîâà, ïîñîâåòóåòå ïî÷èòàòü? À òî ó ìåíÿ ïðåäêè èç äâîðöîâîãî ñåëà Êîëîìåíñêîå áûëè ýòèìè ñàìûìè ãîñóäàðñòâåííûìè êðåñòüÿíàìè. --- Èùó: Ïîïîâûõ è Òîêàðåâûõ ( Ìîñêâà/Êàëóãà/Ìàëîÿðîñëàâåö),
Êðîìîù/ Êðîìûøåâûõ, Ñåíäåðèõèíûõ
Ìîé áëîã "Âÿçüìà åâðåéñêàÿ" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Ôîðóì "Åâðåéñêèå êîðíè" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
kaaskop Ñîîáùåíèé: 2266 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 463 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2004 0:27  ãîäîâùèíó ñâîåãî âñòóïëåíèÿ íà ïðåñòîë, 19 ôåâðàëÿ 1861 ã., èìïåðàòîð Àëåêñàíäð ïîäïèñàë çíàìåíèòûé ìàíèôåñò îá îòìåíå êðåïîñòíîãî ïðàâà è óòâåðäèë "Ïîëîæåíèÿ î êðåñòüÿíàõ, âûøåäøèõ èç êðåïîñòíîé çàâèñèìîñòè". Âåëèêîå äåëî áûëî ñîâåðøåíî: 5 ìàðòà "âîëÿ" áûëà îáíàðîäîâàíà è ïðèíÿòà íàðîäîì ñïîêîéíî, áåç âñÿêèõ îáùåñòâåííûõ ïîòðÿñåíèé. Ïî íîâîìó çàêîíó, êðåïîñòíîå ïðàâî ïîìåùèêîâ íà êðåñòüÿí áûëî îòìåíåíî íàâñåãäà, è êðåñòüÿíå ïðèçíàíû ñâîáîäíûìè áåçî âñÿêîãî âûêóïà â ïîëüçó ïîìåùèêîâ. Ãîñóäàðñòâåííàÿ âëàñòü íå âèäåëà â ýòîì íèêàêîãî íàðóøåíèÿ ïðàâ ïîìåùèêîâ.  ñâîåé ðå÷è Ãîñóäàðñòâåííîìó ñîâåòó èìïåðàòîð Àëåêñàíäð óêàçûâàë íà òî, ÷òî êðåïîñòíîå ïðàâî â Ðîññèè èìåëî ãîñóäàðñòâåííûé õàðàêòåð: "Ïðàâî ýòî óñòàíîâëåíî ñàìîäåðæàâíîþ âëàñòüþ, è òîëüêî ñàìîäåðæàâíàÿ âëàñòü ìîæåò óíè÷òîæèòü åãî".  òî æå âðåìÿ çåìëÿ, íà êîòîðîé æèëè è ðàáîòàëè êðåñòüÿíå, áûëà ïðèçíàíà ñîáñòâåííîñòüþ ïîìåùèêîâ. Êðåñòüÿíå îñâîáîæäàëèñü ñ òåì, ÷òî ïîìåùèêè ïðåäîñòàâÿò èì â ïîëüçîâàíèå èõ óñàäåáíóþ îñåäëîñòü è íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî ïîëåâîé çåìëè è äðóãèõ óãîäèé (ïîëåâîé íàäåë). Íî êðåñòüÿíå çà óñàäüáó è ïîëåâûå íàäåëû äîëæíû áûëè îòáûâàòü â ïîëüçó ïîìåùèêîâ ïîâèííîñòè äåíüãàìè èëè ðàáîòîé. Ïî çàêîíó êðåñòüÿíå ïîëó÷èëè ïðàâî âûêóïèòü ó ïîìåùèêîâ ñâîè óñàäüáû è, ñâåðõ òîãî, ìîãëè ïî ñîãëàøåíèþ ñî ñâîèìè ïîìåùèêàìè ïðèîáðåñòè ó íèõ â ñîáñòâåííîñòü ïîëåâûå íàäåëû. Ïîêà êðåñòüÿíå ïîëüçîâàëèñü íàäåëàìè, íå âûêóïèâ èõ, îíè íàõîäèëèñü â çàâèñèìîñòè îò ïîìåùèêîâ è íàçûâàëèñü âðåìåííîîáÿçàííûìè êðåñòüÿíàìè. Êîãäà æå âûêóï áûë ïðîèçâåäåí, òî êðåñòüÿíå ïîëó÷àëè ïîëíóþ ñàìîñòîÿòåëüíîñòü è ñòàíîâèëèñü êðåñòüÿíàìè-ñîáñòâåííèêàìè. Âûøåäøèå èç êðåïîñòíîé çàâèñèìîñòè êðåñòüÿíå ñîåäèíÿëèñü ïî ìåñòó æèòåëüñòâà â "ñåëüñêèå îáùåñòâà", èç êîòîðûõ äëÿ áëèæàéøåãî óïðàâëåíèÿ è ñóäà ñîñòàâëÿëèñü "âîëîñòè". http://web-local.rudn.ru/web-l...ats005.htm
--- Èùó: Ïîïîâûõ è Òîêàðåâûõ ( Ìîñêâà/Êàëóãà/Ìàëîÿðîñëàâåö),
Êðîìîù/ Êðîìûøåâûõ, Ñåíäåðèõèíûõ
Ìîé áëîã "Âÿçüìà åâðåéñêàÿ" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Ôîðóì "Åâðåéñêèå êîðíè" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
| Arkadi Klepinin Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 421 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 157
| Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2004 19:57 Volodimer Ïîçâîëüòå ñ âàìè íå ñîãëàñèòüñÿ. ïðèâåäåííûé âàìè ñëó÷àé ñ îäíîäâîðöàìè - ëèøü îäèí ÈÇ ìíîæåñòâà. Ïåòð âîîáùå ìíîãèå êàòåãîðèè ïîäàòíîãî íàñåëåíèÿ, ñóùåñòâîâàâøåãî äî íåãî, ðàññîðòèðîâàë ïî äâóì êàòåãîðèÿì, ãîñóäàðñòâåííûì è êðåïîñòíûì. Òàê, ñ êðåïîñòíûìè êðåñòüÿíàìè áûëè óðàâíåíû â ñòàòóñå ðàçëè÷íûå êàòåãîðèè õîëîïîâ: äâîðîâûå, äåëîâûå, çàäâîðíûå è ò.ï. À ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå ñóùåñòâîâàëè çàäîëãî äî Ïåòðà. Äðóãîå äåëî, ÷òî åñëè â öåíòðàëüíûõ îáëàñòÿõ îíè áûëè ìàëî÷èñëåííû, è ÷àùå çâàëèñü äâîðöîâûìè. Íî, ê ïðèìåðó, íà Ñåâåðå (â Ïîìîðüå è äð. ñåâåðíûõ óåçäàõ) ÷èñëî èõ áûëî êðàéíå ìíîãî÷èñëåííî. È â òîì æå Ïîìîðüå ñòàòóñ èõ áûë äîâîëüíî ñòðàííûì: îñòàâàÿñü ôàêòè÷åñêè ãîñóäàðåâûìè, ÷åðíîñîøíûå êðåñòüÿíå ïðîäàâàëè, äàðèëè, ïåðåäàâàëè ãîñóäàðåâó çåìëþ. Ïðîöåññ àññèìèëÿöèè øåë è äî Ïåòðà. Ê ïðèìåðó, ìíîæåñòâî ñâîåçåìöåâ è îäíîäâîðöåâ áûëè ïðàêòè÷åñêè âûäàâëåíû èç êëàññà ñëóæèëûõ (ïðèâåëèãèðîâàííûõ, îòíîñèòåëüíî êîíå÷íî) ëþäåé â ÷åðíîñîøíîå êðåñòüÿíñòâî. | | Ëàéê (1) |
kaaskop Ñîîáùåíèé: 2266 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 463 | Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2004 20:40 ×òî-òî Âû ìåíÿ îêîí÷àòåëüíî çàïóòàëè! Äâîðöîâûå è ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå -ýòî îäíî è òîæå èëè íåò? Ñóäÿ ïî ýòîìó èñòî÷íèêó - íåò. ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÛÅ ÊÐÅÑÒÜßÍÅ - â Ðîññèè 18-1-é ïîë. 19 ââ. ñîñëîâèå, îáðàçîâàííîå èç áûâøèõ ÷åðíîñîøíûõ êðåñòüÿí, ïîëîâíèêîâ, îäíîäâîðöåâ è äð. Æèëè íà êàçåííûõ çåìëÿõ, íåñëè ïîâèííîñòè â ïîëüçó ãîñóäàðñòâà, ñ÷èòàëèñü ëè÷íî ñâîáîäíûìè. Ñ 1841 óïðàâëÿëèñü Ìèíèñòåðñòâîì ãîñóäàðñòâåííûõ èìóùåñòâ.  ñåð. 19 â. ñîñòàâëÿëè îê. 45% êðåñòüÿíñòâà.  1866 ïîä÷èíåíû îáùåé ñèñòåìå ñåëüñêîãî óïðàâëåíèÿ, â 1886 ïîëó÷èëè ïðàâî ïîëíîé ñîáñòâåííîñòè íà çåìëþ çà âûêóï. Ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå Ñèáèðè è Çàêàâêàçüÿ îñòàëèñü â ïðåæíåì ïîëîæåíèè äåðæàòåëåé êàçåííîé çåìëè, ïîñêîëüêó íà íèõ íå áûëè ðàñïðîñòðàíåíû çàêîíû 1866 è 1886. Ïîïûòêè ïðàâèòåëüñòâà óëó÷øèòü ïîëîæåíèå ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí Çàêàâêàçüÿ â êîí. 19 â. íå óñòðàíèëè îñòðîãî ìàëîçåìåëüÿ äåðåâíè. ÄÂÎÐÖÎÂÛÅ ÊÐÅÑÒÜßÍÅ - â Ðóññêîì ãîñóäàðñòâå 12-18 ââ. ôåîäàëüíî-çàâèñèìûå êðåñòüÿíå, æèâøèå íà çåìëÿõ âåëèêèõ êíÿçåé è öàðåé è íåñøèå â èõ ïîëüçó ôåîäàëüíûå ïîâèííîñòè. Çàêðåïîùåíû âìåñòå ñî âñåìè êðåñòüÿíàìè. Ñ 1797 óäåëüíûå êðåñòüÿíå. ÓÄÅËÜÍÛÅ ÊÐÅÑÒÜßÍÅ - â Ðîññèè â êîí. 18 - 1-é ïîë. 19 ââ. êàòåãîðèÿ çàâèñèìûõ êðåñòüÿí, îáðàçîâàííàÿ â 1797 èç äâîðöîâûõ êðåñòüÿí. Ïðèíàäëåæàëè èìïåðàòîðñêîé ôàìèëèè, ïëàòèëè îáðîê è íåñëè ãîñóäàðñòâåííûå ïîâèííîñòè. Îñâîáîæäåíû â 1863. Áîëüøîé Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé ñëîâàðü http://dic.academic.ru --- Èùó: Ïîïîâûõ è Òîêàðåâûõ ( Ìîñêâà/Êàëóãà/Ìàëîÿðîñëàâåö),
Êðîìîù/ Êðîìûøåâûõ, Ñåíäåðèõèíûõ
Ìîé áëîã "Âÿçüìà åâðåéñêàÿ" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Ôîðóì "Åâðåéñêèå êîðíè" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
| Volodimer | Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2004 22:10 Arkadi Klepinin ×åñòíî ïðèçíàþñü, ÷òî ðàçáèðàòüñÿ â ñòðóêòóðå ðóññêîãî êðåñòüÿíñòâà ó ìåíÿ ïðîñòî íóæäû íå áûëî. Îòâåò Seeker'ó ïèñàë íà îñíîâàíèè ñîáñòâåííûõ îãðàíè÷åííûõ íàáëþäåíèé (äà è òî, ïðèçíàþñü óæ, çàáûë óïîìÿíóòü "ãóëÿùèõ ëþäåé", êîòîðûå òîæå ñîñòàâëÿëè çàìåòíóþ ÷àñòü æèòåëåé ïîðóáåæüÿ). Íî è Kaaskop ïðèâîäèò âåñîìûå àðãóìåíòû. Òàê ÷òî íóæíî ðàçáèðàòüñÿ, ðàçáèðàòüñÿ è åùå ðàç ðàçáèðàòüñÿ... | | |
| Tali Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 9 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2004 23:11 Êòî òàêèå " ÿìñêîé ñëîáîäû êðåñòüÿíå"? | | |
Ghost Ñîîáùåíèé: 465 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 132 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2004 23:24 | | |
Yulia Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 699 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 264 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2004 1:49 Tali Ýòî ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå, êîòîðûå ïëàòèëè îñîáûé íàëîã - ïîñòàâëÿëè ëîøàäåé, ïîäâîäû (èíîãäà ýòîò íàëîã äåíüãàìè îòäàâàëè) äëÿ ÿìñêîé ãîíüáû (ïåðåâîçêè ëþäåé è ïî÷òû) è ñàìè ó÷àñòâîâàëè â ýòîì ïðîöåññå, ò.å çàíèìàëèñü èçâîçîì, áûëè ÿìùèêàìè íà ïî÷òîâîé ñòàíöèè (ÿìå), ïðîæèâàÿ ïðè ýòîì â ñëîáîäå ÿìñêîé (ÿìùèöêîé, ÿìùèêîâîé). --- Ñ óâàæåíèåì,
Þëèÿ Ñòðèãàíîâà. | | Ëàéê (1) |
|