Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
kaaskop Сообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
25 ноября 2004 17:13 Государственные крестьяне существовали во времена крепостного права. Это те же самые крепостные, но принадлежащие не помещику, а государю. Крестьянин-собственник - это, насколько я понимаю, тот, кто (после отмены крепостничества) приобрел землю в собственность.
---
Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
| Volodimer | Наверх ##
25 ноября 2004 19:00 Seeker Не могу согласиться с Kaaskop. До Петра были только крепостные крестьяне, так или иначе взявшие "крепость" от помещика. А вот Петр, стремясь расширить базу налогоплательщиков и обязанных государству людей, превратил в крестьян еще одну сословную группу - однодворцев. Вот они-то и стали впоследствии государственными крестьянами (впрочем часть из них, судя по примеру моего пращура, получила статус мещан). То есть, государственные крестьяне - это бывшие "дети боярские", которые по состоянию на 1 ревизию не служили, а пахали землю ( http://old.kurskcity.ru/events/nakas1767.html | | |
kaaskopСообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
25 ноября 2004 19:18 Volodimer спасибо, и мне Вы этот вопрос прояснили. Пошла читать Людмилины советы начинающим  А то однодворцев я как-то из виду упустила. ---
Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
| valeriy | Наверх ##
25 ноября 2004 23:42 Kaaskop
Государственные крестьяне и крепостные это две большие разницы практически во всем.
| | |
| valeriy | Наверх ##
25 ноября 2004 23:53 Kaaskop
Л.М. Савелов-"...нередко в какой- нибудь избе вы найдете и древний свиток, как доказательство того, что предки его теперешнего владельца были служилыми людьми и помещиками. Не удивляйтесь, если среди фамилий этих услышите не утративших своего значения и в настоящее время княжеских фамилий, но конечно уже без титула, знайте, что это отпрыски древнейших родов, которые до сих пор еще не утратили воспоминания о своем дворянском, а иногда и княжеском происхождении."
| | |
kaaskopСообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
26 ноября 2004 0:00 Спасибо за ссылку. Я как-то даже, каюсь, об этом не задумывалась. А что, помимо Савелова, посоветуете почитать?
А то у меня предки из дворцового села Коломенское были этими самыми государственными крестьянами.
---
Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
kaaskopСообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
26 ноября 2004 0:27 В годовщину своего вступления на престол, 19 февраля 1861 г., император Александр подписал знаменитый манифест об отмене крепостного права и утвердил "Положения о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости". Великое дело было совершено: 5 марта "воля" была обнародована и принята народом спокойно, без всяких общественных потрясений. По новому закону, крепостное право помещиков на крестьян было отменено навсегда, и крестьяне признаны свободными безо всякого выкупа в пользу помещиков. Государственная власть не видела в этом никакого нарушения прав помещиков. В своей речи Государственному совету император Александр указывал на то, что крепостное право в России имело государственный характер: "Право это установлено самодержавною властью, и только самодержавная власть может уничтожить его". В то же время земля, на которой жили и работали крестьяне, была признана собственностью помещиков. Крестьяне освобождались с тем, что помещики предоставят им в пользование их усадебную оседлость и некоторое количество полевой земли и других угодий (полевой надел). Но крестьяне за усадьбу и полевые наделы должны были отбывать в пользу помещиков повинности деньгами или работой. По закону крестьяне получили право выкупить у помещиков свои усадьбы и, сверх того, могли по соглашению со своими помещиками приобрести у них в собственность полевые наделы. Пока крестьяне пользовались наделами, не выкупив их, они находились в зависимости от помещиков и назывались временнообязанными крестьянами. Когда же выкуп был произведен, то крестьяне получали полную самостоятельность и становились крестьянами-собственниками. Вышедшие из крепостной зависимости крестьяне соединялись по месту жительства в "сельские общества", из которых для ближайшего управления и суда составлялись "волости".
http://web-local.rudn.ru/web-l...ats005.htm
---
Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
| Arkadi Klepinin
Москва
Сообщений: 425
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
28 ноября 2004 19:57 Volodimer Позвольте с вами не согласиться. приведенный вами случай с однодворцами - лишь один ИЗ множества. Петр вообще многие категории податного населения, существовавшего до него, рассортировал по двум категориям, государственным и крепостным. Так, с крепостными крестьянами были уравнены в статусе различные категории холопов: дворовые, деловые, задворные и т.п. А государственные крестьяне существовали задолго до Петра. Другое дело, что если в центральных областях они были малочисленны, и чаще звались дворцовыми. Но, к примеру, на Севере (в Поморье и др. северных уездах) число их было крайне многочисленно. И в том же Поморье статус их был довольно странным: оставаясь фактически государевыми, черносошные крестьяне продавали, дарили, передавали государеву землю. Процесс ассимиляции шел и до Петра. К примеру, множество своеземцев и однодворцев были практически выдавлены из класса служилых (привелигированных, относительно конечно) людей в черносошное крестьянство.
| | Лайк (1) |
kaaskopСообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
28 ноября 2004 20:40 Что-то Вы меня окончательно запутали! Дворцовые и государственные крестьяне -это одно и тоже или нет? Судя по этому источнику - нет. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КРЕСТЬЯНЕ - в России 18-1-й пол. 19 вв. сословие, образованное из бывших черносошных крестьян, половников, однодворцев и др. Жили на казенных землях, несли повинности в пользу государства, считались лично свободными. С 1841 управлялись Министерством государственных имуществ. В сер. 19 в. составляли ок. 45% крестьянства. В 1866 подчинены общей системе сельского управления, в 1886 получили право полной собственности на землю за выкуп. Государственные крестьяне Сибири и Закавказья остались в прежнем положении держателей казенной земли, поскольку на них не были распространены законы 1866 и 1886. Попытки правительства улучшить положение государственных крестьян Закавказья в кон. 19 в. не устранили острого малоземелья деревни. ДВОРЦОВЫЕ КРЕСТЬЯНЕ - в Русском государстве 12-18 вв. феодально-зависимые крестьяне, жившие на землях великих князей и царей и несшие в их пользу феодальные повинности. Закрепощены вместе со всеми крестьянами. С 1797 удельные крестьяне. УДЕЛЬНЫЕ КРЕСТЬЯНЕ - в России в кон. 18 - 1-й пол. 19 вв. категория зависимых крестьян, образованная в 1797 из дворцовых крестьян. Принадлежали императорской фамилии, платили оброк и несли государственные повинности. Освобождены в 1863.
Большой Энциклопедический словарь http://dic.academic.ru
---
Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
| Volodimer | Наверх ##
28 ноября 2004 22:10 Arkadi Klepinin Честно признаюсь, что разбираться в структуре русского крестьянства у меня просто нужды не было. Ответ Seeker'у писал на основании собственных ограниченных наблюдений (да и то, признаюсь уж, забыл упомянуть "гулящих людей", которые тоже составляли заметную часть жителей порубежья). Но и Kaaskop приводит весомые аргументы. Так что нужно разбираться, разбираться и еще раз разбираться...
| | |
|
