Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 597 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2573 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1478 | Наверх ##
13 января 12:34 ozerskaya написал: [q] Деревня так называлась Верх-Пудемская Большая (Больше-Малоговская)[/q]
как скучно - деревни ..большой со строчной буквы То ли дело как статус крестьянина - "Вотяцкий большак называется кузо — управляющим" На край - крестьянин с большой земли, т.е. русский по национальности и русских в составе уезда было большинство. --- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2380 | Наверх ##
13 января 13:58 13 января 13:58 ZMAU написал: [q] Shtopor написал:
[q]
ZMAU написал:
[q]
Здравствуйте! Можно поинтересоваться, что значит „большой крестьянин" в метрических книгах?
[/q]
Здравствуйте! Можно снимок посмотреть?
[/q]
[/q]
А не может здесь слово "большой" относиться к деревне? Как вариант. В других записях встречаются еще "большие крестьяне"? И как названа деревня в других записях? PS Вот))) Пока писала пост, именно это и выяснилось выше)))) | | Лайк (3) |
| martini Сообщений: 1412 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 958
| Дорогие знатоки крестьянства! Вот такая ревизская сказка 1858 года дворовых людей с более поздними приписками: Поликарп Васильев 37, 44 лет казённой палатой 22 февраля 1863 года исключён, а 17 февраля 1865 года причислен в число временнообязанных крестьян Ярославского уезда Норской волости в деревню Ильино
Поликарпа Васильева жена Василиса Семёнова 32
Поликарповы сыновья: 1-й Симион 2, 9 в июне 1884 года исключён из счёта за перечислением в крестьяне Вологодской губернии
2-й Василей новорожд. ½ по распоряжению 3-го сентября 1883 года из звания крестьян исключён и причислен к Норской волости в дворовые для счётаПримечание, Поликарп Васильевич умер в 1882 год. Поясните, пожалуйста, как же Василия в 1883 году могли причислить к упразднённому сословию? | | |
| Sarkon Новичок
Новосибирск - Лозанна Сообщений: 25 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 44 | Наверх ##
16 января 15:53 Обнаружил в приходе, где служили священнослужителями предки, церковного крестьянина: 8 апреля 1811 года умер села Потонихи [Царевококшайского уезда Казанской губернии] Предтеченской церкви крестьянин Семен Елисев, 31 года, горячкою. Ссылка на запись: https://yandex.ru/archive/cata...F%ED%E8%EDПопадался ли кому-то подобный случай? Вроде бы, у церковных приходов крепостных в то время уже не было. Думал, имеется в виду просто приходской крестьянин, но другие записаны как ясашные, он один церковный. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8139 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11401 | Наверх ##
16 января 16:02 Sarkon написал: [q] Думал, имеется в виду просто приходской крестьянин, но другие записаны как ясашные, он один церковный.[/q]
Думаю, что это указание на то, что крестьянин этого прихода. Почему остальные ясашные, а этот нет? Ну вот, например, см. там же актовую запись 13. Там вообще не указал сословие у вдовы Марии Федотовой. Формально нарушение. Вариативность объясняется человеческим фактором и не более. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Deus-VultНовичок  Сообщений: 15 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 11 | Здравствуйте, форумчане. Не могли бы Вы объяснить мотивы действий в ситуации ниже:
В селе живет семейство бобылей: отец, мать и сын. К 1627 году отец умирает, оставляя после себя молодого неженатого сына и его мать-вдову, которой где-то около 35-40 лет, может даже старше. В переписи 1627 года главой двора значится сын. Затем в какой-то момент после переписи вдова повторно выходит замуж, и они принимают в семью новоиспеченного мужа, который впоследствии становится главой семьи в переписи 1645 года. На момент этой переписи они уже пашенные крестьяне. Второй муж, судя по всему, ненамного старше сына по возрасту, для него это первый брак. Детей от этого брака у него не было, по крайней мере сыновей точно. После смерти жены он женится повторно и уже от второй жены у него ок.1660 родится единственный сын. Пасынок к тому времени умрет тоже, в переписи 1669 года его нет, только его взрослые сыновья с детьми живут с названным дедом во дворе. Умрет этот зять-примак уже после переписи 1678 года, пережив многих членов семьи, в которую был принят.
Какой резон был у семьи принимать зятя-примака, а зятю-примаку жениться на женщине, которая старше него и вряд ли родит ему детей? И почему после женитьбы на вдове он занимает позицию главы двора при живом взрослом сыне? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4551 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3761 | Наверх ##
1 февраля 11:58 Deus-Vult написал: [q] Какой резон был у семьи принимать зятя-примака, а зятю-примаку жениться на женщине, которая старше него и вряд ли родит ему детей? И почему после женитьбы на вдове он занимает позицию главы двора при живом взрослом сыне?[/q]
Переписи писались через 17 лет. А сколько родилось у этой пары детей или не родилось, неизвестно. Они могли умереть в младенчестве и в перепись не попасть. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25276 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21206 | Наверх ##
1 февраля 13:45 1 февраля 14:42 Deus-Vult написал: [q] К 1627 году отец умирает, оставляя после себя молодого неженатого сына и его мать-вдову, которой где-то около 35-40 лет, может даже старше[/q]
Deus-Vult написал: [q] Какой резон был у семьи принимать зятя-примака, а зятю-примаку жениться на женщине, которая старше него и вряд ли родит ему детей?[/q]
А какой резон женщине 35-40 лет, еще достаточно молодой, оставаться вдовой при хозяйстве и с еще неженатым сыном, и тащить на себе всё хозяйство? Deus-Vult написал: [q] он занимает позицию главы двора при живом взрослом сыне?[/q] Насколько взрослым? Её сын уже мог «встать в тягло», это обычно в 15–18 лет и нести ответственность за "двор"?. В XVII веке одинокое вдовье хозяйство - лакомый кусок для соседей. Могли «отрезать» межу, увести скот или завалить исками в суде. Примак выступал в роли силового и юридического представителя семьи в общине. В 1630-е годы статус примака, его также называли «взятый в дом», «взятыш» или «приемыш», был шатким и зависел от условий договора (возможно сначала "отношений" была составлена "рядная запись" с хозяйкой или с общиной, а по прошествии времени и венчание. Как примак он не становился владельцем двора или земли. Хозяйство принадлежало вдове (до совершеннолетия сына) и переходило по наследству исключительно кровному сыну. Примак был, по сути, «управляющим на правах мужа», но не собственником. Отношения оформлялись «рядом» (договором), в котором указывалось, что примак работает и содержит семью за «кормление» и кров, вдова, если он не справлялся, могла выставить его. Для общины он был "чужаком" ,"пришлым" человеком. Если вдова умирала раньше, чем сын женился, примак чаще всего терял все права на проживание. А в Вашем случае "примак" стал мужем, след. он выплачивал подати за этот двор. Если бы сын женился, пока примак оставался примаком, то он имел право выгнать примака. А куда он выгонит полноправного мужа матери и уже члена общины? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
nnaddya Троицк,Челябинская область Сообщений: 143 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 86 | Уважаемыё форумчане ,мои предки из села Маколово Ардатовского уезда Симбирской губернии были удельными крестьянами,затем государственными.В метрических книгах по республике Адыгея по Кубанскому казчачьему Войску Келермесской станицы на Яндекс-Архиве нашла запись о самом старшем из них Аралине Григории Егорове, в качестве восприемника у казака этого войска Василия Гусарёва при рождении сына в 1867 году.(НАРА,ф.77,оп.2.д.1,стр.152).Вопрос только один,-о версии причин нахождения его там за тысычу верст от дома на территории Кубанского войска.Через несколько лет они переселятся в Оренбургскую область, Троицкий уезд и ответ на мой вопрос ,возможно прояснит место их исхода . Благодарю всех,кто выскажется по этому вопросу. --- Жуковы,Бобылевы,Михайловы,Аралины,Колосовские,Овсянниковы,Батыревы,Вялковы ,Ческидовы,Подчередниченковы,-это пока найденные фамилии моего рода.Ищу сведения о проживавших на хуторе Захламина Троицкого уезда Оренбургской губернии до 1930 года. | | |
BORISBEL Сообщений: 10376 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12027 | Наверх ##
Сегодня в 19:15 nnaddya
У Вас даже проще все. Годы пореформенные. Фиксируется место приписки (прописки). Налоговая где. А деньги зарабатывать можно было, где была возможность. И жить там же. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|