Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449
| Наверх ##
13 ноября 2011 15:17 13 ноября 2011 15:18 mari2347 написал: [q] Изучая Исповедные ведомости 1813, 1816 года по своей деревне, которая относилась к Новгородской губернии, обнаружила что список дворов, озаглавлен как Поселяне. Эта деревня, на то время, была вотчиной помещика Александра Яковлева, т.е. земля не государственная. [/q]
Это история мне хорошо известная - Яковлев, только купив, хотел в то время переселить часть крестьян на заводы, шли судебные процессы, повсеместно возникали бунты. Это Колоденская и Уломская волость. Потому неудивительно, что могли писать как угодно, пока шли эти бунты и суды. | | |
mari2347 Нижний Новгород Сообщений: 3190 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4468 | Наверх ##
13 ноября 2011 15:31 Наталия-НаталияantoСпасибо большое за комментарий. С временнообязанными крестьянами и крестьянами собственниками мне все понятно. А тут возник вопрос о моих поселянах, были ли они в крепостной зависимости, в данном случае у Яковлева или просто платили дань помещику за его землю. anto написал: [q] Это Колоденская и Уломская волость. [/q]
Мои как раз в Уломской были. И чем же закончились эти разборки с Яковлевым, весьма интересно? ---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449
| Наверх ##
13 ноября 2011 15:44 mari2347 написал: [q] были ли они в крепостной зависимости, в данном случае у Яковлева или просто платили дань помещику за его землю.[/q]
Были, иначе бы было написано казенные поселяне. Яковлев землю без крестьян не покупал - ему нужны были крестьяне именно для переселения на заводы, он бы и без земли купил с удовольствием, но это было запрещено. mari2347 написал: [q] И чем же закончились эти разборки с Яковлевым, весьма интересно? [/q]
Сделку по продаже в 1811 году крестьян Яковлеву крестьянам оспорить не удалось, но переселение удалось отменить, тех, кого переселили, заставили вернуть. Ну и конечно не надо забывать и такой результат - много убитых, осужденных и т.п. вследствие бунтов. Причем не только со стороны крестьян. | | |
mari2347Нижний Новгород Сообщений: 3190 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4468 | Наверх ##
13 ноября 2011 16:05 anto написал: [q] Были, иначе бы было написано казенные поселяне.[/q]
Спасибо большое, вы развеяли мои сомнения, а то я было подумала, что мои то свободными были.  В то же время, появилась мысль, что они могли быть переселены (или придти) откуда то, т.к. в исповедке 1779 года (а это Пошехонский уезд на то время) их нет. Нужны конечно промежуточные документы. Временной промежуток большой. ---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449
| Наверх ##
13 ноября 2011 18:47 mari2347 написал: [q] В то же время, появилась мысль, что они могли быть переселены (или придти) откуда то, т.к. в исповедке 1779 года (а это Пошехонский уезд на то время) их нет. [/q]
Советую посмотреть ревизию 1795 года, ревизию 1811 года. Возможно, там и ответ. Вообще кстати, возможен вариант, когда одна деревня может быть частично казенной, а частично владельческой, а бывало и крестьяне в одной деревне принадлежали разным помещикам. Но коли Ваша деревня проходит полностью за Яковлевым, значит все крестьяне им были куплены. | | |
mari2347Нижний Новгород Сообщений: 3190 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4468 | Наверх ##
13 ноября 2011 20:33 anto написал: [q] Советую посмотреть ревизию 1795 года, ревизию 1811 года[/q]
К большущему сожалению ревизских сказок, нет ни за какие годы вообще ни в ГАВО, ни в ГАНО, поэтому и довольствуюсь исповедками, осталось заказать 1799 год. Остальные все получила, какие были. anto написал: [q] коли Ваша деревня проходит полностью за Яковлевым, значит все крестьяне им были куплены.[/q]
1813, 1816гг. владелец Яковлев, 1823 и до 1860г вначале князь Дмитрий Щербатов, затем его дочь. Все крестьяне этой деревни, в определенный период времени, принадлежали только одному владельцу, т.е. деревня покупалась полностью. Метрические тоже, к сожалеию, за многие годы отсутствуют. ---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449
| Наверх ##
13 ноября 2011 21:07 13 ноября 2011 21:08 mari2347 написал: [q] К большущему сожалению ревизских сказок, нет ни за какие годы вообще ни в ГАВО, ни в ГАНО,[/q]
А вот по Уломской церкви пишут, что есть шестая ревизия, а не только исповедки 1779 и 1799 годов http://belolikovi.narod.ru/cerk_ulom_dok.htmmari2347 написал: [q] 1813, 1816гг. владелец Яковлев, 1823 и до 1860г вначале князь Дмитрий Щербатов[/q]
Быстро продал после бунтов и запрета переселять. | | |
mari2347Нижний Новгород Сообщений: 3190 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4468 | Наверх ##
13 ноября 2011 21:29 anto написал: [q] Уломской церкви пишут, что есть шестая ревизия, [/q]
Спасибо за ссылку. Я на этот сайт регулярно заглядываю. Оттуда и перечень документов взяла, по которому заказываю. ГАВО Ф.986,Оп.1,Д.26,Л.104-107 РСС 1811 - это сказки священнослужителей, я выясняла. и в Новгород писала, там была какая то неопознанная папка по Череповецкому уезду, но и оттуда получила отрицательный ответ. В Москву писала, не помню в какой архив, по-моему в исторический,там личный архив Щербатовых есть, тоже ответ отрицательный. anto написал: [q] Быстро продал после бунтов и запрета переселять.[/q]
Да вообще моя деревня частенько владельцев меняла. 1779г.-генерал-поручик Федор Глебов, 1785 - 1792гг Парасковья Алексеева дочь Трубникова, ну а затем Яковлев и Щербатовы. Щербатовы дольше всех были. ---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
| tana_cat
Сообщений: 121
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 75
| Наверх ##
14 ноября 2011 23:20 mari2347 написал: [q]
anto написал:[q] Были, иначе бы было написано казенные поселяне.[/q]
Спасибо большое, вы развеяли мои сомнения, а то я было подумала, что мои то свободными были. В то же время, появилась мысль, что они могли быть переселены (или придти) откуда то, т.к. в исповедке 1779 года (а это Пошехонский уезд на то время) их нет. Нужны конечно промежуточные документы. Временной промежуток большой. [/q]
Напишите мне название деревни, я посмотрю, не попадалась ли она мне в 1-3 ревизиях в РГАДА. Мои предки из Колоденской выставки Андожской волости, тоже намучилась с поисками  Удачи! ---
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
Абышевы (Тараканово, Еланская вол. Тюмен. уезд Тобольской губ.), Ульяновы (староверы из Златоуста Уфимской губ.)
Шапиро (Переяслав-Хмельницкий)
Коцоевы, Дауровы (Гизель Владикавказской губ)
Слыневы (Шихино Селижар вол Тверской гу | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449
| Наверх ##
14 ноября 2011 23:24 | | |
|
