Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Helena-rnd Ростов-на-Дону Сообщений: 632 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 594 | Наверх ##
28 октября 2011 20:29 спасибо! --- Федоровы (Фейверкины), Павловы (Новгородская обл, с. Котовицы)
Подопригора, Пикуль, Кирток, Белоконь, Корчемаха, Литвиненко (Николаевская обл.)
Антонюк, Барсук, Огродник, Тимошук, Полищук, Пышняк, Прокопец, Олейник, Ктиторов, Бердычевский, Заяц (Киевская губерния)
Андрейчук (Теофиполь, Каменец-По | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 665
| Наверх ##
29 октября 2011 3:13 djada-mykola написал: [q] Насколько могу понять из просмотренных юридических документов первой половины 19 века: крестьянин-собственник в дореформенной России обозначал не какой то специальній статус ... А лишь то, что этот крестьянин имел в личной собственности землю.[/q]
В ревизиях эта категория учитывалась отдельно и называлась "государственные крестьяне на собственной земле" в отличи от "государственных крестьян на государственной земле" (казенные крестьяне). При причислении указывалось "бывшие крепостные такого-то". То есть это бывшие крепостные получившие волю и земельный надел. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
mari2347 Нижний Новгород Сообщений: 3190 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4468 | Наверх ##
13 ноября 2011 14:25 13 ноября 2011 14:26 Уважаемые форумчане! Изучая Исповедные ведомости 1813, 1816 года по своей деревне, которая относилась к Новгородской губернии, обнаружила что список дворов, озаглавлен как Поселяне. Эта деревня, на то время, была вотчиной помещика Александра Яковлева, т.е. земля не государственная. В более поздних Исповедках, 1827, 1855 гг. и т.д., эти же люди значатся, как крестьяне. Имело ли место какое-либо статусное или правовое отличие между поселянами и крестьянами или, в данном случае, батюшка записал, как ему захотелось? Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу. Спасибо. --- -------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
Наталия-Наталия Сообщений: 439 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 707 | Наверх ##
13 ноября 2011 15:12 13 ноября 2011 15:14 mari2347Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона Сельские обыватели- термин Свода Законов, равнозначущий с крестьянами (см.). До уничтожения крпостного права различались:......................." 3) люди крепостного состояния. В настоящее время Свод Законов различает две группы С. обывателей: 1) крестьян и поселян собственников и 2) крестьян временнообязанных. К числу последних закон, под именем "обязанных поселян" относит и потомков прежних обязанных крестьян, не перешедших в разряд крестьян-собственников, разряд же "крестьян временнообязанных" (см.) создан был положениями 19 февр. 1861 г., в виде временной меры, до выкупа крестьянами, вышедшими из крепостной зависимости, своих наделов в собственность. Ныне этот разряд временнообязанных крестьян сохранился лишь в Закавказье. Свод Законов (т. IX изд. 1876, примеч. к ст. 782), разумеющий под "временнообязанными крестьянами" С. обывателей, "состоящих к владельцу земли в обязательных поземельных отношениях", подводит под это понятие всех "обязанных крестьян, проживающих на землях владельческих по контрактам и договорам". Временнообязанные крестьяне отличаются от крестьян-собственников по поземельному своему устройству, но не по правам состояния. С другой стороны, крестьяне и поселяне-собственники по поземельному своему устройству распадаются на несколько групп (см. Россия). В общем, большинству С. обывателей присвоено ныне наименование "крестьян". "Поселянами" именуются: бывшие колонисты (см. Поселения иностранцев в России), царане Бессарабской губ., водворенные в Мариупольском у. и Ростовском округе греки и армяне, и так назыв. государственные поселяне в Закавказье. Затем к С. обывателям принадлежат башкиры (см.) и казаки (см.), не имеющие высших прав состояния; последние образуют, вместе с тем, особое войсковое сословие. К С. обывателям приравнены и инородцы (за исключением евреев; см.), причем оседлые инородцы сравниваются с. С. обывателями и в правах, и в порядке управления, а кочевые и бродячие образуют "особенное сословие, в равной степени с сословием С. обывателей, но отлично от него в образе управления". По правам состояния С. обыватели составляют низший в государстве класс людей и вместе с мещанами образуют податные состояния (см.). В своих гражданских отношениях, семейных и имущественных, С. обыватели подчиняются обычному праву и волостному (сельскому) суду. С другой стороны, юридическое положение С. обывателей представляет то существенное отличие от юрид. положения мещан, что закон предоставляет властям, особенно в лице земского начальника (см.), функции попечительства о хозяйственном их благоустройстве и нравственном преуспеянии, что, между прочим, отражается в правилах о семейных разделах и переделах (см. Крестьяне); вместе с этим они подлежат не только дисциплинарной власти своих обществ, подобно мещанам, но и административно-карательной власти сельского старосты, волостного старшины и земского начальника. Права С. обывателей обуславливаются припиской к С. обществу или к волости. В состояние С. обывателей могут записываться лица бывших податных состояний, а в Сибири — и ссыльнопоселенцы (см.). Приписка совершается по приемным приговорам сельских или волостных сходов. По общему правилу, приписывающиеся к С. обществу пользуются всеми правами и несут все обязанности членов данного общества; при общинном землевладении они участвуют, следовательно, и в пользовании отведенной обществу в наделе мирской землей. Никакие условия, направленные к ограничению вновь вступающих членов общества в пользовании надельной землей, не допускаются. В тех С. обществах, которые в отношении владения землей состоят из нескольких поземельных общин, приемный приговор составляется не сельским сходом, а селенным сходом той именно общины, из надела которой принимаемый имеет получить участок в пользование. Приписка к С. обществу без права пользования надельной землей допускается (помимо приемного приговора, единоличным распоряжением волостного старшины), лишь для крестьян, уволенных из прежнего общества и уже владеющих на праве личной собственности участком земли известной величины, расположенным на расстоянии не далее 15 вер. от места нахождения того общества, к которому владелец участка желает приписаться. В губерниях сев.-зап. и закавказских на приписку к С. обществу без приемного приговора имеют также право лица: 1) приобретшие в данном обществе крестьянский участок в полном его составе, и 2) нанявшие, по крайней мере на три года, участок господской земли (в Закавказье — не менее высшего размера подымного полевого надела, в Сев.-зап. крае — не менее 10 дес.). Крестьяне, приписавшиеся к С. обществу помимо приемного приговора и без права участия в пользовании мирским наделом, подчиняются, наравне с другими членами общества, волостному и С. общественному управлению; они участвуют в выборе должностных лиц и в других делах крестьянского управления, а также в раскладке и отправлении обществом казенных податей, земских повинностей и мирских сборов, но освобождаются от всех обязанностей, проистекающих из пользования мирским наделом и, конечно, не участвуют в решении сельским (или селенным) сходом дел, относящихся до общинного землепользования. Приписка к обществу поселян (бывших колонистов) разрешается только лицам, имеющим те же самые права состояния. Приписывающиеся к волостям получают права С. состояния без принадлежности к С. обществу, следовательно — без права участия в надельной земле. Закон, предоставляя сельскому сходу право удалять порочных членов из своей среды, не распространяет этого права на волостной сход; но сенатской практикой признается, что волостной сход вправе отказаться от обратного принятия опороченных по суду лиц, приписанных к волости. Право устранять крестьян от участия в сходах на срок не более трех лет предоставлено только сельскому сходу и потому не применимо в лицам, приписанным к волости. Права С. состояния сообщаются браком (если жена по происхождению своему не принадлежит к состоянию высшему), рождением (незаконнорожденным детям — их матерью, как это признано сенатом) и усыновлением. Последнее у крестьян заменяется припиской к семействам, на что согласия общества не требуется. "Прийман" (усыновленный), а равно зять, перешедший в дом тестя на правах сына, в силу приписки к семейству становится членом С. общества, к которому принадлежит принявшее его семейство, но не приобретает права требовать особого на себя надела, а имеет право на пользование мирской землей в составе и наравне с другими членами того семейства. Прекращение прав С. состояния, кроме лишения прав по суду, обуславливается еще приобретением прав другого состояния. Приобретение прав одного из привилегированных состояний — дворянства или почетного гражданства — само собою влечет за собой прекращение С. состояния. Для перехода в мещанство или купечество требуется предварительное получение увольнительного приговора от С. общества. Увольнение крестьянина из С. общества допускается при соблюдении следующих условий: чтобы увольняемый отказался от участия в мирском наделе и сдал состоявший в его пользовании участок земли (если последний не выкуплен и не выделен из мирского надела); чтобы к увольнению не было препятствий по отправлению воинской повинности; чтобы на семействе увольняемого не было недоимок и подати были уплачены по 1 января следующего года; чтобы на увольняемом не было бесспорных взысканий, предъявденных волостному управлению; чтобы он не состоял под судом и следствием; чтобы родители его были согласны на увольнение; чтобы остающиеся в обществе члены его семьи, неспособные к труду, были обеспечены; чтобы им был представлен приемный приговор того мещанского общества, в которое он вступает (на вступление в купечество не требуется согласия купеческого общества). Последние три условия не трбуются от башкир, принявших св. крещение". Все переселенцы манифестом 1796 года были утверждены за помещиками в качестве крепостных. Закрепощение свободных людей привело к бунту, и в 1804 году часть населения была объявлена «обязанными поселянами», которые хотя и должны были работать на помещика, но не могли быть проданы или заложены, и подчинялись мирскому суду. Есть интересная информация http://pages.marsu.ru/sv1/civ/18.html#Удельные крестьяне http://www.fos.ru/history/table4284_1.htmlМожно ещё посмотреть http://books.google.com/books?id=i_OwAAAAMAAJ&pg=PA26 --- Уратовы, Шиловы, Западаевы, Зиновьевы, Шаховы (Новгородская губерния, Боровичский уезд)
Мои личные данные, данные моих родственников, предков размещены на сайте добровольно, в целях генеалогических исследований | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4450
| Наверх ##
13 ноября 2011 15:17 13 ноября 2011 15:18 mari2347 написал: [q] Изучая Исповедные ведомости 1813, 1816 года по своей деревне, которая относилась к Новгородской губернии, обнаружила что список дворов, озаглавлен как Поселяне. Эта деревня, на то время, была вотчиной помещика Александра Яковлева, т.е. земля не государственная. [/q]
Это история мне хорошо известная - Яковлев, только купив, хотел в то время переселить часть крестьян на заводы, шли судебные процессы, повсеместно возникали бунты. Это Колоденская и Уломская волость. Потому неудивительно, что могли писать как угодно, пока шли эти бунты и суды. | | |
mari2347 Нижний Новгород Сообщений: 3190 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4468 | Наверх ##
13 ноября 2011 15:31 Наталия-НаталияantoСпасибо большое за комментарий. С временнообязанными крестьянами и крестьянами собственниками мне все понятно. А тут возник вопрос о моих поселянах, были ли они в крепостной зависимости, в данном случае у Яковлева или просто платили дань помещику за его землю. anto написал: [q] Это Колоденская и Уломская волость. [/q] Мои как раз в Уломской были. И чем же закончились эти разборки с Яковлевым, весьма интересно? --- -------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4450
| Наверх ##
13 ноября 2011 15:44 mari2347 написал: [q] были ли они в крепостной зависимости, в данном случае у Яковлева или просто платили дань помещику за его землю.[/q]
Были, иначе бы было написано казенные поселяне. Яковлев землю без крестьян не покупал - ему нужны были крестьяне именно для переселения на заводы, он бы и без земли купил с удовольствием, но это было запрещено. mari2347 написал: [q] И чем же закончились эти разборки с Яковлевым, весьма интересно? [/q]
Сделку по продаже в 1811 году крестьян Яковлеву крестьянам оспорить не удалось, но переселение удалось отменить, тех, кого переселили, заставили вернуть. Ну и конечно не надо забывать и такой результат - много убитых, осужденных и т.п. вследствие бунтов. Причем не только со стороны крестьян. | | |
mari2347 Нижний Новгород Сообщений: 3190 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4468 | Наверх ##
13 ноября 2011 16:05 anto написал: [q] Были, иначе бы было написано казенные поселяне.[/q]
Спасибо большое, вы развеяли мои сомнения, а то я было подумала, что мои то свободными были. В то же время, появилась мысль, что они могли быть переселены (или придти) откуда то, т.к. в исповедке 1779 года (а это Пошехонский уезд на то время) их нет. Нужны конечно промежуточные документы. Временной промежуток большой. --- -------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4450
| Наверх ##
13 ноября 2011 18:47 mari2347 написал: [q] В то же время, появилась мысль, что они могли быть переселены (или придти) откуда то, т.к. в исповедке 1779 года (а это Пошехонский уезд на то время) их нет. [/q]
Советую посмотреть ревизию 1795 года, ревизию 1811 года. Возможно, там и ответ. Вообще кстати, возможен вариант, когда одна деревня может быть частично казенной, а частично владельческой, а бывало и крестьяне в одной деревне принадлежали разным помещикам. Но коли Ваша деревня проходит полностью за Яковлевым, значит все крестьяне им были куплены. | | |
mari2347 Нижний Новгород Сообщений: 3190 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4468 | Наверх ##
13 ноября 2011 20:33 anto написал: [q] Советую посмотреть ревизию 1795 года, ревизию 1811 года[/q]
К большущему сожалению ревизских сказок, нет ни за какие годы вообще ни в ГАВО, ни в ГАНО, поэтому и довольствуюсь исповедками, осталось заказать 1799 год. Остальные все получила, какие были. anto написал: [q] коли Ваша деревня проходит полностью за Яковлевым, значит все крестьяне им были куплены.[/q]
1813, 1816гг. владелец Яковлев, 1823 и до 1860г вначале князь Дмитрий Щербатов, затем его дочь. Все крестьяне этой деревни, в определенный период времени, принадлежали только одному владельцу, т.е. деревня покупалась полностью. Метрические тоже, к сожалеию, за многие годы отсутствуют. --- -------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
|