⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Крестьянство

Вниз ⇊

О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Патриаршии и монастырские крестьяне

Находившиеся в феодальном владении Русской православной церкви

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

kolom_kse

Москва
Сообщений: 541
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 506

Наверх ## 29 августа 2021 21:37 29 августа 2021 23:04

Здравствуйте,Товарищ Саахов

Товарищ Саахов написал:

[q]
kolom_kse

Ну так с ф.350 и начните
В ревизиях все переводы отражены
[/q]

Ну вот из ф.350 оп2 ед хр 1816 (1722-1727 гг.) цитата, там персоны указаны явочным порядком и никакие их перемещения не отражены.

Во дворе Максим Иванов 74 лет у него сын Дмитрей 39 лет у Дмитрея пасынок Андрей Григорьев 22 лет у него ж сын Герасим осми лет

При этом я знаю, откуда взялся пасынок Андрей, в более ранних документах нашла и его мать с отцом, и деда. Рядом дворы его многочисленных дядьев и теток. А вот эти товарищи, Максим Иванов и Дмитрий Максимов, возникли просто ниоткуда и сразу в солидном возрасте. И у них свой двор, Дмитрий не пришел примаком в семью жены...

Сама деревня Скрипино (Жданский стан Моск.уезда) в 1678 г обозначена как пустошь вновь поселенная. Так откуда крестьян переводили с целью заселения, деревня принадлежала Кирилло-Белозерскому монастырю и "чужих" крестьян не могли же туда селить? Вопрос в основном в том, брали их из подмосковных вотчин монастыря или могли переводить с Вологодчины? Второй вариант, конечно, пугает, столько документов мне не осилить...

---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы

333brat222

Сообщений: 131
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 102

Наверх ## 16 сентября 2021 21:27

Armourer написал:

[q]
Добрый день!

У никому не встречался Воскресенский Высоцкий монастырь, располагался в Москве на Тверской улице, был приписан Саввино-Сторожевскому монастырю, после секуляризации был упразднён (оставалось лишь САВВИНСКОЕ ПОДВОрье).

Проблема 1: В вотчину этого монастыря (деревня Копнино Каменского стана Московского уезда, позднее Васильевской волости Богородского уезда) в период между 1715 и 1722 годами была переведена семья монастырских крестьян, скорее всего они также должны были быть из населённого пункта принадлежащего монастырю, да я вот никак этих населённых пунктов не могу найти (кое-что упомянуто в 1623 и 1646 годах, но к концу XVII века они уже превратились в пустоши и далее не упоминаются?

Проблема 2: Возможно крестьяне были не переведены, а "прибыли по сделкам", т.е. их монастырь их купил - тут тогда совсем плохо с надеждой найти концы, в первой ревизии ни слова о месте, из которого осуществлён перевод / покупка, монастыри обычно покупали у монастырей? Мог ли монастырь купить крестьянина у помещика?
[/q]

Предки проживали на землях Саввинского подворья . Рогожская часть 5 участок( с 1875 г) Кроме как о здании на Тверской-ничего нет. Может сталкивались?

Лайк (1)

Товарищ Саахов

Сообщений: 5245
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3869

Наверх ## 1 октября 2021 21:41

kolom_kse написал:

[q]
Ну вот из ф.350 оп2 ед хр 1816 (1722-1727 гг.) цитата, там персоны указаны явочным порядком и никакие их перемещения не отражены.
[/q]

В своем первом сообщении Вы не указали что дошли уже до РС-1, поэтому я и дал общий совет смотреть переводы в ревизиях

А если дело дошло до РС-1 то на этом поиск вполне может и закончиться, как это ни печально. РС-1 фиксировала фактическое положение дел: в такой то деревне живут такие то крестьяне. Откуда они там взялись почти никогда не указано. Если это архиепископская вотчина, значит крестьяне принадлежат лично этому владыке, а не монастырю. Конечно надо поднимать подворные переписи 1710 и 1707 годов, перепись монастырских вотчин 1701 г., перепись 1678 г.

Откуда брали крестьян для заселения пустоши ?
Да откуда угодно. Самый простой вариант - из каких то других вотчин. Вас он пугает, но это не самое страшное что может быть. Если сохранились переписи 1710, 1707 и 1678 г., то теоретически можно отработать все что принадлежало монастырю и найти искомых лиц. Но это в теории, на практике найдется десяток подходящих семей, пойди выбери своё.

В данном случае надо быть готовым к тому что это финал по данной ветке

Лайк (4)

kolom_kse

Москва
Сообщений: 541
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 506

Наверх ## 10 октября 2021 18:37

Товарищ Саахов,
большое спасибо за ответ, да, похоже, так и есть, как это ни печально.

Просто обидно - у всех в переписях какая-то информация о перемещениях людей, какие-то живые подробности. А у нас нигде ничего подобного

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8735
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11714

Наверх ## 10 октября 2021 19:42 10 октября 2021 20:05

kolom_kse написал:

[q]
у всех в переписях какая-то информация о перемещениях людей, какие-то живые подробности. А у нас нигде ничего подобного
[/q]

Это у кого и в каких переписях такие подробности? Если кому повезло и в каких-то переписях проскочила такая информация о перемещениях, то это точно надо рассматривать как исключение из общих правил.
Пробуйте искать монастырскую перепись 1701-1702 гг. Эта перепись самая толковая будет из прочих того периода и там могли написать о миграциях, если таковые имели место быть. По тем переписям, что видел, проходила общая инфа о заселении пустошей и ликвидации деревень. Это не будет подробно как в ревизских сказках, но общее направление можно уловить.
P.S. В РГАДА есть крупный фонд Кирилло-Белозерского монастыря. Изучайте описи.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

Лайк (1)

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6643
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14534

Наверх ## 10 октября 2021 19:45

kolom_kse написал:

[q]
у всех в переписях какая-то информация
[/q]

А у кого-то ни переписей ни сказок. Так что РАДУЙТЕСЬ

---
Сутоки Старорусские /Залучские, Никольская слобода г.Новгород.
Книга Памяти д.Сутоки

Лайк (2)

kolom_kse

Москва
Сообщений: 541
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 506

Наверх ## 11 октября 2021 2:24

Shtopor написал:

[q]

Пробуйте искать монастырскую перепись 1701-1702 гг. Эта перепись самая толковая будет из прочих того периода и там могли написать о миграциях, если таковые имели место быть. По тем переписям, что видел, проходила общая инфа о заселении пустошей и ликвидации деревень. Это не будет подробно как в ревизских сказках, но общее направление можно уловить.
P.S. В РГАДА есть крупный фонд Кирилло-Белозерского монастыря. Изучайте описи.
[/q]

Спасибо, я изучаю. Вот прямо сейчас в РГАДА у меня лежит пленка - дело 756 из фонда 1441 оп 2(1) Кирилло-Белозерского монастыря. Но это точная копия переписи 1722-27 гг., может, аккуратнее написанная. И там же переписи по другим вотчинам в Моск.губернии. Но переписи 1701-1702 гг. в описи 1441 категорически нет

Elena N, я радуюсь. В начале работы радовалась, что за грань 19 века смогла заглянуть, а тут уже 1647 год.

Лайк (1)

Shtopor Гондурас Сообщений: 8735 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11714	Наверх ## 11 октября 2021 6:18 11 октября 2021 8:17 kolom_kse написал: [q] Но переписи 1701-1702 гг. в описи 1441 категорически нет [/q] Основной массив этих переписей находится в 237 фонде. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)
	Лайк (2)

Товарищ Саахов

Сообщений: 5245
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3869

Наверх ## 11 октября 2021 12:51

kolom_kse написал:

[q]
А мог и вновь прибыть в село...
[/q]

Это тот самый более страшный вариант, чем поиск по монастырским вотчинам

Пришел некий крестьянин, свободный или беглый от помещика (данный вариант еще больше запутает дело), составили порядную запись об условиях проживания на земле архиерейской вотчины и все. Если это случилось между переписью 1678 г. и РС-1, то в РС-1 он уже считается как старинный и никаких указаний откуда взялся не будет.
А саму порядную запись попробуй найди. Теоретически они конечно встречаются, но в ней тоже может не быть указаний откуда прибыл

Лайк (1)

kolom_kse

Москва
Сообщений: 541
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 506

Наверх ## 12 октября 2021 2:02

Shtopor написал:

[q]

Основной массив этих переписей находится в 237 фонде.
[/q]

Да, этот фонд тоже изучала, но Кириллов м-рь там вообще ни разу не упомянут.

Товарищ Саахов написал:

[q]

Это тот самый более страшный вариант, чем поиск по монастырским вотчинам

Пришел некий крестьянин, свободный или беглый от помещика (данный вариант еще больше запутает дело), составили порядную запись об условиях проживания на земле архиерейской вотчины и все. Если это случилось между переписью 1678 г. и РС-1, то в РС-1 он уже считается как старинный и никаких указаний откуда взялся не будет.
А саму порядную запись попробуй найди. Теоретически они конечно встречаются, но в ней тоже может не быть указаний откуда прибыл
[/q]

Ого, как интересно!
Ну что ж, тут остается только гадать, как там оно было...

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Крестьянство » Патриаршии и монастырские крестьяне [тема №37282]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям