На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Здравствуйте! Ищу информацию по истории и дате основания деревни Красная Брянского уезда. С 1626 года деревня Красная - вотчина Вознесенского женского монастыря в Кремле. Подскажите, пожалуйста, можно ли найти более раннюю информацию, а также, где можно найти данные о вотчинах Московского Вознесенского женского монастыря в Брянском уезде в 16-17 веке.
Москва Сообщений: 504 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 439
Наверх##29 августа 2021 21:3729 августа 2021 23:04
Здравствуйте,Товарищ Саахов
Товарищ Саахов написал:
[q]
kolom_kse
Ну так с ф.350 и начните В ревизиях все переводы отражены
[/q]
Ну вот из ф.350 оп2 ед хр 1816 (1722-1727 гг.) цитата, там персоны указаны явочным порядком и никакие их перемещения не отражены.
Во дворе Максим Иванов 74 лет у него сын Дмитрей 39 лет у Дмитрея пасынок Андрей Григорьев 22 лет у него ж сын Герасим осми лет
При этом я знаю, откуда взялся пасынок Андрей, в более ранних документах нашла и его мать с отцом, и деда. Рядом дворы его многочисленных дядьев и теток. А вот эти товарищи, Максим Иванов и Дмитрий Максимов, возникли просто ниоткуда и сразу в солидном возрасте. И у них свой двор, Дмитрий не пришел примаком в семью жены...
Сама деревня Скрипино (Жданский стан Моск.уезда) в 1678 г обозначена как пустошь вновь поселенная. Так откуда крестьян переводили с целью заселения, деревня принадлежала Кирилло-Белозерскому монастырю и "чужих" крестьян не могли же туда селить? Вопрос в основном в том, брали их из подмосковных вотчин монастыря или могли переводить с Вологодчины? Второй вариант, конечно, пугает, столько документов мне не осилить...
У никому не встречался Воскресенский Высоцкий монастырь, располагался в Москве на Тверской улице, был приписан Саввино-Сторожевскому монастырю, после секуляризации был упразднён (оставалось лишь САВВИНСКОЕ ПОДВОрье).
Проблема 1: В вотчину этого монастыря (деревня Копнино Каменского стана Московского уезда, позднее Васильевской волости Богородского уезда) в период между 1715 и 1722 годами была переведена семья монастырских крестьян, скорее всего они также должны были быть из населённого пункта принадлежащего монастырю, да я вот никак этих населённых пунктов не могу найти (кое-что упомянуто в 1623 и 1646 годах, но к концу XVII века они уже превратились в пустоши и далее не упоминаются?
Проблема 2: Возможно крестьяне были не переведены, а "прибыли по сделкам", т.е. их монастырь их купил - тут тогда совсем плохо с надеждой найти концы, в первой ревизии ни слова о месте, из которого осуществлён перевод / покупка, монастыри обычно покупали у монастырей? Мог ли монастырь купить крестьянина у помещика?
[/q]
Предки проживали на землях Саввинского подворья . Рогожская часть 5 участок( с 1875 г) Кроме как о здании на Тверской-ничего нет. Может сталкивались?
Ну вот из ф.350 оп2 ед хр 1816 (1722-1727 гг.) цитата, там персоны указаны явочным порядком и никакие их перемещения не отражены.
[/q]
В своем первом сообщении Вы не указали что дошли уже до РС-1, поэтому я и дал общий совет смотреть переводы в ревизиях
А если дело дошло до РС-1 то на этом поиск вполне может и закончиться, как это ни печально. РС-1 фиксировала фактическое положение дел: в такой то деревне живут такие то крестьяне. Откуда они там взялись почти никогда не указано. Если это архиепископская вотчина, значит крестьяне принадлежат лично этому владыке, а не монастырю. Конечно надо поднимать подворные переписи 1710 и 1707 годов, перепись монастырских вотчин 1701 г., перепись 1678 г.
Откуда брали крестьян для заселения пустоши ? Да откуда угодно. Самый простой вариант - из каких то других вотчин. Вас он пугает, но это не самое страшное что может быть. Если сохранились переписи 1710, 1707 и 1678 г., то теоретически можно отработать все что принадлежало монастырю и найти искомых лиц. Но это в теории, на практике найдется десяток подходящих семей, пойди выбери своё.
В данном случае надо быть готовым к тому что это финал по данной ветке
Товарищ Саахов, большое спасибо за ответ, да, похоже, так и есть, как это ни печально.
По этой линии (прадеда) я дошла до 1678 г, до слов "пустошь вновь поселенная"... Ну, может когда и дойдет до коврового просмотра всех вотчин (а они у Кирилло-Белозерского м-ря в 16 уездах были, 21000 крестьян А по линии прабабушки - до 1647 г, но там другая проблема - за 31 год отец "Васки Васильева" мог родиться у кого угодно, родить сына и умереть. А мог быть и одним из 4 имеющихся Василиев. А мог и вновь прибыть в село... Слишком большой интервал времени...
Просто обидно - у всех в переписях какая-то информация о перемещениях людей, какие-то живые подробности. А у нас нигде ничего подобного
Гондурас Сообщений: 8066 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11317
Наверх##10 октября 2021 19:4210 октября 2021 20:05
kolom_kse написал:
[q]
у всех в переписях какая-то информация о перемещениях людей, какие-то живые подробности. А у нас нигде ничего подобного
[/q]
Это у кого и в каких переписях такие подробности? Если кому повезло и в каких-то переписях проскочила такая информация о перемещениях, то это точно надо рассматривать как исключение из общих правил. Пробуйте искать монастырскую перепись 1701-1702 гг. Эта перепись самая толковая будет из прочих того периода и там могли написать о миграциях, если таковые имели место быть. По тем переписям, что видел, проходила общая инфа о заселении пустошей и ликвидации деревень. Это не будет подробно как в ревизских сказках, но общее направление можно уловить. P.S. В РГАДА есть крупный фонд Кирилло-Белозерского монастыря. Изучайте описи.
Пробуйте искать монастырскую перепись 1701-1702 гг. Эта перепись самая толковая будет из прочих того периода и там могли написать о миграциях, если таковые имели место быть. По тем переписям, что видел, проходила общая инфа о заселении пустошей и ликвидации деревень. Это не будет подробно как в ревизских сказках, но общее направление можно уловить. P.S. В РГАДА есть крупный фонд Кирилло-Белозерского монастыря. Изучайте описи.
[/q]
Спасибо, я изучаю. Вот прямо сейчас в РГАДА у меня лежит пленка - дело 756 из фонда 1441 оп 2(1) Кирилло-Белозерского монастыря. Но это точная копия переписи 1722-27 гг., может, аккуратнее написанная. И там же переписи по другим вотчинам в Моск.губернии. Но переписи 1701-1702 гг. в описи 1441 категорически нет
Elena N, я радуюсь. В начале работы радовалась, что за грань 19 века смогла заглянуть, а тут уже 1647 год.
