Êèñåëè, Êèñåëè-Äîðîãèíèöêèå, Êèñåëè-Çàãîðÿíñêèå
| geodezis
Ñîîáùåíèé: 243
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2013 1:20 Bertenev íàïèñàë: [q]
Ó Ëàêèåðà À.Á. â êíèãå "Ðóññêàÿ ãåðàëüäèêà" (1855) ïðè îïèñàíèè ãåðáà "Êèñåëü" ïðîçâó÷àëà òàêàÿ ôðàçà: "...â Ëèòâå áûëè èçâåñòíû Êèñåëè-Áðóñèëîâñêèå". Èíòåðåñíî, î êàêèõ Êèñåëÿõ-Áðóñèëîâñêèõ îí ãîâîðèò ?  Ðîññèè ñóùåñòâîâàë äâîðÿíñêèé ðîä Áðóñèëîâûõ, êîòîðûéïîëüçîâàëñÿ ãåðáîì "Êèñåëü". http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D1%8BÅñòü ëè ñâÿçü ðîäîâ Áðóñèëîâûõ è Êèñåëåé ? [/q]
"...Ñ 17 âåêà èçâåñòåí íà òåððèòîðèè áóäóùåé Îðëîâñêîé ãóáåðíèè è ðîä Áðóñèëîâûõ, ê êîòîðûì ïðèíàäëåæàë ãåíåðàë îò êàâàëåðèè Àëåêñåé Àëåêñååâè÷ Áðóñèëîâ (1853-1926 ã.). Åãî ïðàäåä Èåâëåé Áðóñèëîâ, êàê ñêàçàíî â äîêóìåíòå, "ñëóæèë êîííî è îðóæíî", çà ÷òî æàëîâàí ïîìåñòüåì çà íèì ñ áðàòîì - 309 ÷åòâåðòåé, 27 êðåñòüÿíñêèõ è áîáûëüñêèõ äâîðîâ (1676 ã.). Ãåðàëüäè÷åñêèå ñèìâîëû ãåðáà Áðóñèëîâûõ óêàçûâàþò íà åãî ïðèíàäëåæíîñòü ê ïîëüñêîìó ãåðáó "Êèñåëü"..." http://cyberleninka.ru/article...y-gubernii | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2013 7:56 7 èþëÿ 2013 8:56 geodezis íàïèñàë: [q] åãî íåäðóã ñóìåë ïðåäîñòàâèòü ñóäó äîñòàòî÷íûå äîêàçàòåëüñòâà ñâîåãî áëàãîðîäíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.." [/q]
Íó, è ãäå ñîáñòâåííî ýòè äîêàçàòåëüñòâà? Ïðèâåäåííûé âàìè òåñò ñâèäåòåëüñòâóåò ëèøü î ïîïîâñêîì ïðîèñõîæäåíèè. Íå áîëåå. Íåò çäåñü íè îäíîãî äîêàçàòåëüñòâà, êðîìå "áûë ïèñüìåííûé"... , ò.å. ãðàìîòíûé. Âñå. À âñå îñòàëüíîå - êàê ðàç ñâèäåòåëüñòâóåò ïðîòèâ. Îñîáåííî geodezis íàïèñàë: [q] âûðàçèòåëüíûé êîëîðèò ýòîãî ðàññêàçà, îñâåùàþùèé ñîìíèòåëüíûå ïóòè â øëÿõåòñòâî ëþäåé èç íèçîâ[/q]
ïîâòîðþñü - îñîáåííî - òåêñò ïîä÷èñòêè.  --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2013 7:59 7 èþëÿ 2013 7:59 Bertenev íàïèñàë: [q]  òîì ÷èñëå óïîìÿíóòûå ìíîé Êèñåëè-Çàãîðÿíñêèå[/q]
Ñþäà âû, ÈÌÕÎ, çðÿ âûëîæèëè ñâåäåíèÿ î ðîäå Çàãîðÿíñêèõ. Ýòî äð. âåòâü Êèñåëåé. Íå èìåþùàÿ îòíîøåíèÿ ê Äîðîãèíèöêèì. Ñëåäîâàòåëüíî, îôô-òîï. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| geodezis
Ñîîáùåíèé: 243
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2013 12:16 GrayRam íàïèñàë: [q]
geodezis íàïèñàë:[q] åãî íåäðóã ñóìåë ïðåäîñòàâèòü ñóäó äîñòàòî÷íûå äîêàçàòåëüñòâà ñâîåãî áëàãîðîäíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.." [/q]
Íó, è ãäå ñîáñòâåííî ýòè äîêàçàòåëüñòâà?Ïðèâåäåííûé âàìè òåñò ñâèäåòåëüñòâóåò ëèøü î ïîïîâñêîì ïðîèñõîæäåíèè. Íå áîëåå.Íåò çäåñü íè îäíîãî äîêàçàòåëüñòâà, êðîìå "áûë ïèñüìåííûé"... , ò.å. ãðàìîòíûé. Âñå.À âñå îñòàëüíîå - êàê ðàç ñâèäåòåëüñòâóåò ïðîòèâ. Îñîáåííî geodezis íàïèñàë:[q] âûðàçèòåëüíûé êîëîðèò ýòîãî ðàññêàçà, îñâåùàþùèé ñîìíèòåëüíûå ïóòè â øëÿõåòñòâî ëþäåé èç íèçîâ[/q]
ïîâòîðþñü - îñîáåííî - òåêñò ïîä÷èñòêè. [/q]
Ìîè ñëîâà: "... Äàííàÿ èíôîðìàöèÿ, íà ìîé âçãëÿä, ïóñòü êîñâåííî, íî ïîäòâåðæäàåò, ÷òî â êîíöå 16 â. ïðàêòèêà, êîãäà âîéòîì ìåñòå÷êà áûë øëÿõòè÷, ñóùåñòâîâàëà". Âñÿ ñëåäóþùàÿ èíôîðìàöèÿ, à èìåííî, ðàññêàç î òîì, êàê Àäàì Êèñåëü, ÷òîáû ïðèçíàòü ðåçóëüòàòû ñóäà íåäåéñòâèòåëüíûìè, ïîïûòàëñÿ äîêàçàòü, ÷òî àäâîêàò åãî íåäðóãîâ íå ÿâëÿåòñÿ øëÿõòè÷åì, èç-çà ýòîãî íå ìîæåò ó÷àñòâîâàòü â ñóäå â êà÷åñòâå àäâîêàòà, ìíîþ ñêîïèðîâàíà. Ññûëêà íà èñòî÷íèê äàíà. Î òîì, ÷òî âîéò ìåñòå÷êà ìîã áûòü øëÿõåòñêîãî ñîñëîâèÿ, êîñâåííî ïîäòâåðæäàþò îáñòîÿòåëüñòâà îïèñàííûå â òåêñòå: "...Êèñåëü ïîäâåðãàåò ýêñïåðòèçå ïðèâèëåãèè Îõðèìà è Òèøêà íà âèéòîâñòâî è óñòàíàâëèâàåò (èëè õîòÿ çàÿâëÿåò, ÷òî óñòàíîâèë) ïîä÷èñòêè â îáîèõ äîêóìåíòàõ: ìîë, òàì, ãäå áûëî íàïèñàíî «îõðû Ëîãâèíîâè÷», òåêñò âèøêðÿáàíî è íàïèñàíî ïî âûòåðòîìó «Îõðèìîâû Ëîãâèíîâè÷ Ãðóçåâè÷ó» (ò.å. ïðîñòàâëåíà áëàãîðîäíîå ôàìèëèÿ âìåñòî ìåùàíñêîãî îò÷åñòâà)..." Îáðàòèòå âíèìàíèå, ðå÷ü èäåò íå î òîì, ÷òî øëÿõòè÷ íå èìååò ïðàâà áûòü âîéòîì ìåñòå÷êà, (èç ýòîãî òåêñòà âèäíî, ÷òî òàêàÿ ïðàêòèêà ñóùåñòâîâàëà.) à î òîì, ÷òî øëÿõåòñòâî âîéòà Îõðèìà ôàëüñèôèêàöèÿ. | | |
Bertenev Àëòàéñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 520 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1531 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2013 12:24 7 èþëÿ 2013 13:40 GrayRam íàïèñàë: [q] Ýòî äð. âåòâü Êèñåëåé.[/q]
Ïðàâèëüíî, äðóãàÿ âåòâü Êèñåëåé ! Âûëîæèë æå ÿ ýòè ñâåäåíèÿ î Êèñåëÿõ-Çàãîðÿíñêèõ â òåìå, èìåíóåìîé: " Êèñåëü èëè Êèñåëü-Äîðîõèíèöêè". GrayRam íàïèñàë: [q] çðÿ âûëîæèëè ñâåäåíèÿ î ðîäå Çàãîðÿíñêèõ.[/q]
È ïî÷åìó æå òîãäà, ïî Âàøåìó, ÿ âûëîæèë ýòè ñâåäåíèÿ "çðÿ" ? Ñàìè æå óêàçûâàåòå íà òî. ÷òî ýòî äðóãàÿ âåòâü ðîäà Êèñåëåé. Ïîíèìàþ, åñëè áû òåìà çâó÷àëà, íàïðèìåð, òàê: "Êèñåëü-Äîðîõèíèöêè". Òîãäà áû òî÷íî, îôô-òîï...  Èç ñîäåðæàíèÿ ïðåäñòàâëåííûõ â äàííîé òåìå ñîîáùåíèé ñëåäóåò, ÷òî ïðåäìåòîì îáñóæäåíèÿ äàâíî óæå ÿâëÿåòñÿ ðîä Êèñåëåé â öåëîì, è íå òîëüêî åãî Äîðîãèíèöêàÿ âåòâü. Êðîìå òîãî, ðàíåå â òåìå óæå óïîìèíàëèñü ïðåäñòàâèòåëè âåòâè Çàãîðÿíñêèõ. Íàïðèìåð, â ñîîáùåíèè óâàæàåìîãî geodezisà îò 01.05.2013 (îòïð. â 15:11 ÷.). Ïðè ýòîì çàìå÷àíèé î íåöåëåñîîáðàçíîñòè ðàçìåùåíèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ ñâåäåíèé îò Âàñ, GrayRam, òîãäà íå ïîñëåäîâàëî.
| | |
BertenevÀëòàéñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 520 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1531 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2013 18:20 Bertenev íàïèñàë: [q] Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Ïîëüçóÿñü ñâîèì ïðàâîì ìîäåðàòîðà, ÷òîáû êîíêðåòèçèðîâàòü ãðàíèöû îáñóæäåíèÿ ïî äàííîé òåìå, ÿ ïðèíÿë ðåøåíèå âíåñòè íåêîòîðûå èçìåíåíèÿ â íàçâàíèå òåìû. Íà íàñòîÿùèé ìîìåíò òåìà íàçûâàåòñÿ: "Êèñåëü, Êèñåëü-Äîðîõèíèöêè, Êèñåëü-Çàãîðÿíñêèå". Óñïåõîâ â ãåíåàëîãè÷åñêîì ïîèñêå! C óâàæåíèåì, geodezis.
[/q]
Áëàãîäàðþ Âàñ, óâàæàåìûé geodezis ! | | |
alexdoroÍà÷èíàþùèé  ã. Âëàäèìèð Ñîîáùåíèé: 44 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 27 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2013 19:37 Ïîëüçóÿñü ìîìåíòîì, ïðîøó âïèñàòü â òåìó ôàìèëèþ Êèñåëü-Äîðîãèíèöêèé. ß íå çíàþ ïðè÷èíû èñêàæåíèÿ íàøåé ôàìèëèè. Ýòî, ñêîðåå âñåãî áëàãîäàðÿ óêðàèíñêèì è áåëîðóññêèì èñòî÷íèêàì èíôîðìàöèè. Íî, â Ðîññèè è Ïîëüøå ïðîæèâàþò ïðåäñòàâèòåëè ôàìèëèè Êèñåëü-Äîðîãèíèöêèõ, à î Äîðîõèíèöêèõ ÿ íå ÷åãî íå ñëûøàë. È ïîòîì, íàøà ôàìèëèÿ ïðîèñõîäèò îò íàçâàíèÿ êîíêðåòíîãî íàñåëåííîãî ïóíêòà. Ýòî Äîðîãèíè÷è, à íå Äîðîõèíè÷è. ß ïîíèìàþ, ÷òî âû ñåé÷àñ ñêàæåòå, ìîë ó íèõ òàêîé õîâîð. Íî âåäü òàê ìîæíî ëþáóþ ôàìèëèþ èñêàçèòü. À ìíå, åñëè ÷åñòíî, ýòî íåïðèÿòíî. ß ïðîñòî ñêðîìíî ïîìàëêèâàë. ---
Ñ óâàæåíèåì Àëåêñàíäð
Èùó: Êèñåëü, Êèñåëü-Äîðîãèíèöêèõ, Äîðîãèíèöêèõ. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2013 20:05 alexdoro íàïèñàë: [q] ß ïðîñòî ñêðîìíî ïîìàëêèâàë.[/q]
+100 --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11484 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10111 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2013 20:27 7 èþëÿ 2013 20:41  êîïèëî÷êó Êèñåëåé Êèñåëü - Çàãîðÿíñêèé Íèêîëàé Íèêîëàåâè÷  Ðîäèëñÿ â 1871 â Ìîñêâå. Áèîãðàôû ãîâîðÿò î ïðîèñõîæäåíèè Êèñåëü - Çàãîðÿíñêèõ îò ïîëüñêî-óêðàèíñêîãî äâîðÿíñêîãî ðîäà Êèñåëåé.Îòåö Êèñåëü-Çàãîðÿíñêèé Íèêîëàé Ïåòðîâè÷, èç ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí. Ìàéîð â îòñòàâêå, äåëîïðîèçâîäèòåëü âîèíñêîãî íà÷àëüíèêà Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè. Îòåö âëàäåë óñàäüáîé è çåìëÿìè ó ñ. Îáðàçöîâà Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè. Ìàòü Êèñåëü-Çàãîðÿíñêàÿ Åêàòåðèíà Èëèîäîðîâíà, óðîæäåííàÿ Ëÿïèíà. Ó Íèêîëàÿ Íèêîëàåâè÷à áûëè áðàòüÿ Àëåêñàíäð Íèêîëàåâè÷ è Èâàí Íèêîëàåâè÷ Êèñåëü-Çàãîðÿíñêèå.  1894 Íèêîëàé Íèêîëàåâè÷ îêîí÷èë þðèäè÷åñêèé ôàêóëüòåò Ìîñêîâñêîãî óíèâåðñèòåòà. Áûë êàíäèäàòîì íà ñóäåáíûå äîëæíîñòè ïðè Ìîñêîâñêîé ñóäåáíîé ïàëàòå. Áûë æåíàò íà äî÷åðè ïîòîìñòâåííîãî ïî÷åòíîãî ãðàæäàíèíà Âàòñîí Ìàðãàðèòå Âàñèëüåâíå. Ó ñóïðóãîâ áûëî äâîå ñûíîâåé (Íèêîëàé è Âëàäèìèð) è äâå äî÷åðè (Ìàðèÿ è Âåðà). Ñ 1896 — çåìñêèé íà÷àëüíèê Áîãîðîäñêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè. Ñ 1908 — ïðåäâîäèòåëü äâîðÿíñòâà Áîãîðîäñêîãî óåçäà, ñòàòñêèé ñîâåòíèê. Ñ 1910 ãîäà — ÿâëÿëñÿ ïðåäñåäàòåëåì Ìîñêîâñêîãî ãóáåðíñêîãî ñàíèòàðíîãî ñîâåòà è óåçäíîãî îòäåëåíèÿ Îáùåñòâà ïîïå÷èòåëüñòâà î òþðüìàõ.  1914 — âèöå-ãóáåðíàòîð â Òâåðè.  1914 — ãóáåðíàòîð â Ðÿçàíè. Êàìåðãåð. àðõèâíàÿ êîëëåêöèÿ Ðÿçàíñêîãî îáùåñòâà "Ìåìîðèàë" ðîäîñëîâíàÿ Êèñåëü-Çàãîðÿíñêèõ - Êèñåëü-Çàãîðÿíñêèå ïðèíàäëåæàò ê ìàëîðîññèéñêîé «×åðíèãîâñêîé» ïðàâîñëàâíîé âåòâè ãåðáà Êèñåëü èñòîðèÿ ïîñåëêà Çàãîðÿíñêèé - Âëàäåëüöàìè ýòîé òåððèòîðèè áûëè ïîìåùèêè áðàòüÿ Èâàí Íèêîëàåâè÷ è Àëåêñàíäð Íèêîëàåâè÷ Êèñåëü - Çàãîðÿíñêèå. --- Ñ ïðîñüáàìè î ïîèñêå è ïî òåìàì ôîðóìà â ëè÷êó îáðàùàòüñÿ ÍÅ ÍÀÄÎ!
Ïëàòíûì àðõèâíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü
äíåâíèê Zabellisa
| | |
| geodezis
Ñîîáùåíèé: 243
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2013 22:55 7 èþëÿ 2013 23:01 alexdoro íàïèñàë: [q]
Ïîëüçóÿñü ìîìåíòîì, ïðîøó âïèñàòü â òåìó ôàìèëèþ Êèñåëü-Äîðîãèíèöêèé. ß íå çíàþ ïðè÷èíû èñêàæåíèÿ íàøåé ôàìèëèè. Ýòî, ñêîðåå âñåãî áëàãîäàðÿ óêðàèíñêèì è áåëîðóññêèì èñòî÷íèêàì èíôîðìàöèè. Íî, â Ðîññèè è Ïîëüøå ïðîæèâàþò ïðåäñòàâèòåëè ôàìèëèè Êèñåëü-Äîðîãèíèöêèõ, à î Äîðîõèíèöêèõ ÿ íå ÷åãî íå ñëûøàë. È ïîòîì, íàøà ôàìèëèÿ ïðîèñõîäèò îò íàçâàíèÿ êîíêðåòíîãî íàñåëåííîãî ïóíêòà. Ýòî Äîðîãèíè÷è, à íå Äîðîõèíè÷è. ß ïîíèìàþ, ÷òî âû ñåé÷àñ ñêàæåòå, ìîë ó íèõ òàêîé õîâîð. Íî âåäü òàê ìîæíî ëþáóþ ôàìèëèþ èñêàçèòü. À ìíå, åñëè ÷åñòíî, ýòî íåïðèÿòíî. ß ïðîñòî ñêðîìíî ïîìàëêèâàë. [/q]
Ïîïðàâèë íàçâàíèå òåìû. Íå çíàþ, âåðíî ëè íàïèñàë? Èçìåíÿåòñÿ ïåðâàÿ ÷àñòü âàøåé ôàìèëèè âî ìíîæåñòâåííîì ÷èñëå èëè íåò? Ôàìèëèÿ "âåòõîçàâåòíûõ" Êèñåëåé ñêëîíÿëàñü, èçìåíÿëàñü ïî ÷èñëàì, íî ñ òå÷åíèåì âðåìåíè ïîÿâèëàñü ïðàêòèêà ñòàâèòü óäàðåíèå íà ïåðâûé ñëîã, íå ñêëîíÿòü, íå èçìåíÿòü ïî ÷èñëàì.  ÷àñòíîñòè, ìíå èçâåñòíî, ÷òî ïîñëåäíèé ãóáåðíàòîð Ðÿçàíè - Íèêîëàé Íèêîëàåâè÷ Êèñåëü-Çàãîðÿíñêèé, ïðîèçíîñèë ñâîþ ôàìèëèþ ñ óäàðåíèåì íà ïåðâûé ñëîã. | | |
|
Ïîëüçóÿñü ñâîèì ïðàâîì ìîäåðàòîðà, ÷òîáû êîíêðåòèçèðîâàòü ãðàíèöû îáñóæäåíèÿ ïî äàííîé òåìå, ÿ ïðèíÿë ðåøåíèå âíåñòè íåêîòîðûå èçìåíåíèÿ â íàçâàíèå òåìû. Íà íàñòîÿùèé ìîìåíò òåìà íàçûâàåòñÿ: "Êèñåëè, Êèñåëè-Äîðîãèíèöêèå, Êèñåëè-Çàãîðÿíñêèå". Óñïåõîâ â ãåíåàëîãè÷åñêîì ïîèñêå! C óâàæåíèåì, geodezis.