Кисели, Кисели-Дорогиницкие, Кисели-Загорянские
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12351 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8334 | Наверх ##
7 июля 2013 7:56 7 июля 2013 8:56 geodezis написал: [q] его недруг сумел предоставить суду достаточные доказательства своего благородного происхождения.." [/q]
Ну, и где собственно эти доказательства? Приведенный вами тест свидетельствует лишь о поповском происхождении. Не более. Нет здесь ни одного доказательства, кроме "был письменный"... , т.е. грамотный. Все. А все остальное - как раз свидетельствует против. Особенно geodezis написал: [q] выразительный колорит этого рассказа, освещающий сомнительные пути в шляхетство людей из низов[/q]
повторюсь - особенно - текст подчистки.  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12351 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8334 | Наверх ##
7 июля 2013 7:59 7 июля 2013 7:59 Bertenev написал: [q] В том числе упомянутые мной Кисели-Загорянские[/q]
Сюда вы, ИМХО, зря выложили сведения о роде Загорянских. Это др. ветвь Киселей. Не имеющая отношения к Дорогиницким. Следовательно, офф-топ. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| geodezis
Сообщений: 243
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 155
| Наверх ##
7 июля 2013 12:16 GrayRam написал: [q]
geodezis написал:[q] его недруг сумел предоставить суду достаточные доказательства своего благородного происхождения.." [/q]
Ну, и где собственно эти доказательства?Приведенный вами тест свидетельствует лишь о поповском происхождении. Не более.Нет здесь ни одного доказательства, кроме "был письменный"... , т.е. грамотный. Все.А все остальное - как раз свидетельствует против. Особенно geodezis написал:[q] выразительный колорит этого рассказа, освещающий сомнительные пути в шляхетство людей из низов[/q]
повторюсь - особенно - текст подчистки. [/q]
Мои слова: "... Данная информация, на мой взгляд, пусть косвенно, но подтверждает, что в конце 16 в. практика, когда войтом местечка был шляхтич, существовала". Вся следующая информация, а именно, рассказ о том, как Адам Кисель, чтобы признать результаты суда недействительными, попытался доказать, что адвокат его недругов не является шляхтичем, из-за этого не может участвовать в суде в качестве адвоката, мною скопирована. Ссылка на источник дана. О том, что войт местечка мог быть шляхетского сословия, косвенно подтверждают обстоятельства описанные в тексте: "...Кисель подвергает экспертизе привилегии Охрима и Тишка на вийтовство и устанавливает (или хотя заявляет, что установил) подчистки в обоих документах: мол, там, где было написано «охры Логвинович», текст вишкрябано и написано по вытертому «Охримовы Логвинович Грузевичу» (т.е. проставлена благородное фамилия вместо мещанского отчества)..." Обратите внимание, речь идет не о том, что шляхтич не имеет права быть войтом местечка, (из этого текста видно, что такая практика существовала.) а о том, что шляхетство войта Охрима фальсификация. | | |
Bertenev Алтайский край Сообщений: 520 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1527 | Наверх ##
7 июля 2013 12:24 7 июля 2013 13:40 GrayRam написал: [q] Это др. ветвь Киселей.[/q]
Правильно, другая ветвь Киселей ! Выложил же я эти сведения о Киселях-Загорянских в теме, именуемой: " Кисель или Кисель-Дорохиницки". GrayRam написал: [q] зря выложили сведения о роде Загорянских.[/q]
И почему же тогда, по Вашему, я выложил эти сведения "зря" ? Сами же указываете на то. что это другая ветвь рода Киселей. Понимаю, если бы тема звучала, например, так: "Кисель-Дорохиницки". Тогда бы точно, офф-топ...  Из содержания представленных в данной теме сообщений следует, что предметом обсуждения давно уже является род Киселей в целом, и не только его Дорогиницкая ветвь. Кроме того, ранее в теме уже упоминались представители ветви Загорянских. Например, в сообщении уважаемого geodezisа от 01.05.2013 (отпр. в 15:11 ч.). При этом замечаний о нецелесообразности размещения соответствующих сведений от Вас, GrayRam, тогда не последовало.
| | |
BertenevАлтайский край Сообщений: 520 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1527 | Наверх ##
7 июля 2013 18:20 Bertenev написал: [q] Комментарий модератора:
Пользуясь своим правом модератора, чтобы конкретизировать границы обсуждения по данной теме, я принял решение внести некоторые изменения в название темы. На настоящий момент тема называется: "Кисель, Кисель-Дорохиницки, Кисель-Загорянские". Успехов в генеалогическом поиске! C уважением, geodezis.
[/q]
Благодарю Вас, уважаемый geodezis ! | | |
alexdoroНачинающий  г. Владимир Сообщений: 44 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
7 июля 2013 19:37 Пользуясь моментом, прошу вписать в тему фамилию Кисель-Дорогиницкий. Я не знаю причины искажения нашей фамилии. Это, скорее всего благодаря украинским и белорусским источникам информации. Но, в России и Польше проживают представители фамилии Кисель-Дорогиницких, а о Дорохиницких я не чего не слышал. И потом, наша фамилия происходит от названия конкретного населенного пункта. Это Дорогиничи, а не Дорохиничи. Я понимаю, что вы сейчас скажете, мол у них такой ховор. Но ведь так можно любую фамилию исказить. А мне, если честно, это неприятно. Я просто скромно помалкивал. ---
С уважением Александр
Ищу: Кисель, Кисель-Дорогиницких, Дорогиницких. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12351 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8334 | Наверх ##
7 июля 2013 20:05 alexdoro написал: [q] Я просто скромно помалкивал.[/q]
+100 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11489 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10066 | Наверх ##
7 июля 2013 20:27 7 июля 2013 20:41 В копилочку Киселей Кисель - Загорянский Николай Николаевич  Родился в 1871 в Москве. Биографы говорят о происхождении Кисель - Загорянских от польско-украинского дворянского рода Киселей.Отец Кисель-Загорянский Николай Петрович, из потомственных дворян. Майор в отставке, делопроизводитель воинского начальника Московской губернии. Отец владел усадьбой и землями у с. Образцова Московской губернии. Мать Кисель-Загорянская Екатерина Илиодоровна, урожденная Ляпина. У Николая Николаевича были братья Александр Николаевич и Иван Николаевич Кисель-Загорянские. В 1894 Николай Николаевич окончил юридический факультет Московского университета. Был кандидатом на судебные должности при Московской судебной палате. Был женат на дочери потомственного почетного гражданина Ватсон Маргарите Васильевне. У супругов было двое сыновей (Николай и Владимир) и две дочери (Мария и Вера). С 1896 — земский начальник Богородского уезда Московской губернии. С 1908 — предводитель дворянства Богородского уезда, статский советник. С 1910 года — являлся председателем Московского губернского санитарного совета и уездного отделения Общества попечительства о тюрьмах. В 1914 — вице-губернатор в Твери. В 1914 — губернатор в Рязани. Камергер. архивная коллекция Рязанского общества "Мемориал" родословная Кисель-Загорянских - Кисель-Загорянские принадлежат к малороссийской «Черниговской» православной ветви герба Кисель история поселка Загорянский - Владельцами этой территории были помещики братья Иван Николаевич и Александр Николаевич Кисель - Загорянские. --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
| geodezis
Сообщений: 243
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 155
| Наверх ##
7 июля 2013 22:55 7 июля 2013 23:01 alexdoro написал: [q]
Пользуясь моментом, прошу вписать в тему фамилию Кисель-Дорогиницкий. Я не знаю причины искажения нашей фамилии. Это, скорее всего благодаря украинским и белорусским источникам информации. Но, в России и Польше проживают представители фамилии Кисель-Дорогиницких, а о Дорохиницких я не чего не слышал. И потом, наша фамилия происходит от названия конкретного населенного пункта. Это Дорогиничи, а не Дорохиничи. Я понимаю, что вы сейчас скажете, мол у них такой ховор. Но ведь так можно любую фамилию исказить. А мне, если честно, это неприятно. Я просто скромно помалкивал. [/q]
Поправил название темы. Не знаю, верно ли написал? Изменяется первая часть вашей фамилии во множественном числе или нет? Фамилия "ветхозаветных" Киселей склонялась, изменялась по числам, но с течением времени появилась практика ставить ударение на первый слог, не склонять, не изменять по числам. В частности, мне известно, что последний губернатор Рязани - Николай Николаевич Кисель-Загорянский, произносил свою фамилию с ударением на первый слог. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12351 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8334 | Наверх ##
8 июля 2013 0:58 Разберемся с войтами и войтовством, как адм.-территориальной единицей и административной должностью.
Ссылка на Энциклопедию "История Беларуси" т.2. Аналогичная по содержанию статья имеется в Энциклпедии ВКЛ, т.1.
См. скан.
Завтра я прокомментирую. Сейчас - уже сплю.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
Пользуясь своим правом модератора, чтобы конкретизировать границы обсуждения по данной теме, я принял решение внести некоторые изменения в название темы. На настоящий момент тема называется: "Кисели, Кисели-Дорогиницкие, Кисели-Загорянские". Успехов в генеалогическом поиске! C уважением, geodezis.