Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Лазовские

Минская область Копыльский район д. Риматовщина / Аксамиты / Поповцы / Слободка.

Эта тема на карте:  Лазовский Иван Стефанов (Иван Илларионов) (после 1792)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 33 34 35 36 37 38 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12369
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8281

55ana55 написал:
[q]
Талько я этих метрик в метрических книгах не нашла
[/q]

Если их нет в МК, но они есть в дворянском деле... тогда возможно подделка.
Это довольно часто встречается, в том числе и у тех родов, что были благополучно утверждены указами Сената в рос. дворянстве.
В Минском ДДС около 80 % всех дворянских дел имеют поддельные (фальсифицированные) доказательства дворянства либо метрики.
Кстати, а что Ваши Окуличи?
Утверждены в дворянстве? Ибо Вижу по Гербовнику, что в дворянстве утверждены некие иные Окуличи.




---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
55ana55
Участник

Сообщений: 76
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 23

GrayRam написал:
[q]

55ana55 написал:
[q]

Талько я этих метрик в метрических книгах не нашла
[/q]


Если их нет в МК, но они есть в дворянском деле... тогда возможно подделка.
Это довольно часто встречается, в том числе и у тех родов, что были благополучно утверждены указами Сената в рос. дворянстве.
В Минском ДДС около 80 % всех дворянских дел имеют поддельные (фальсифицированные) доказательства дворянства либо метрики.
Кстати, а что Ваши Окуличи?
Утверждены в дворянстве? Ибо Вижу по Гербовнику, что в дворянстве утверждены некие иные Окуличи.




[/q]



Моих Окуличей нет в гербовнике. Но они утвердились в дворянстве. Они, видимо, очень хотели утвердится и скорее всего что-то подгоняли в своих доказательствах и метриках. Но дела я пока не смотрела, оно расшито еще.
55ana55
Участник

Сообщений: 76
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 23
А застенок заполесье и Хвойники это одно и тоже место?
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12369
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8281

55ana55 написал:
[q]
А застенок заполесье и Хвойники это одно и тоже место?
[/q]

Этого не знаю. Вам и выяснять, ИМХО.
Хвойники есть в метриках Пуковской церкви.
Вообще-то Окуличи - именно из Пукова происходят.
Это известно из старых инвентарей Слуцкого княжества Радзивиллов. Об этом пишет Е.Глинский, которому нельзя не доверять.
Вы написали:
[q]
Моих Окуличей нет в гербовнике. Но они утвердились в дворянстве.
[/q]

То есть? Указ Сената имеется? Или только определение МинДДС?
Если есть указ, то дворянское дело будет в РГИА. Его можно там посмотреть и сфотографировать бесплатно с диапроектора.
Ну, а еще и сам указ найти....
А если указа Сената нет, то значит Окуличи Ваши в дворянстве российском утверждены не были.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
PavelLazovskiy

PavelLazovskiy

Сообщений: 255
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 157

55ana55 написал:
[q]
А застенок заполесье и Хвойники это одно и тоже место?
[/q]


Может быть.
На карте 1800 года есть Заполесье, но нет Хвойников.

zapolese.jpg


Что касается ваших предыдущих вопросов по Терезе.

1. Лазовские все католики изначально.
2. Лазовские из Татуров, Корзунов и Колубели вообще не появляются в Исповедках православных и МК Старицкой церкви, а деревья по семьям в этих застенках строились по РС. Следовательно, эти семейные схемы неточны и неполны без информации из костела. К 1865 году все становятся православными.
3. Моя ветвь также католическая и ближайшие и к моим и к вашей Терезе является дворянин Лазовский Станислав с Николаем и Антонием в д.Петрилово. Кажется логичным искать отсюда, а не в отдаленных застенках. Хотя, конечно, Старицкие брали в жены Пуковских и наоборот. Инвентари Пукова могли бы вам показать всех Лазовских / Окуличей в этой местности, и католиков, и православных.
4. Без установления первоначального отчества в метрике костела установить личность вашей Терезы затруднительно. Особенно, учитывая, что отчество "прыгает" туда-сюда - Данилова, Иванова, Стефанова.


---
Лазовские, Беларусь.
Подлясье, Дрогичинский пов, им.Лазов; Клецкое Княж., село Жиличи; Тимковичское Граф., село Смоличи; Копыльское Княж., с.Рымаши, заст.Леневичи, зас.Калубель, д.Слободка, Болговичи, Евсеевичи, Аксамиты, Римотовщина.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7397/145954/0.htm
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12369
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8281

PavelLazovskiy написал:
[q]
1. Лазовские все католики изначально.
[/q]

А на основании каких документов, Павел, Вы пришли к такому выводу?

По документам Старицкой церкви усматривается иное:

в 1786 г. записаны православными:
- жит. заст. Леневичи Симеон Лазовский
- жит. заст. Леневичи Феодор Лазовский

в 1787 г. записаны православными:
жит. заст. Татуры Семен Лазовский
жит. заст. Корзуны Павел и его отец Филип Лазовский

в 1792 г. записаны православными
жит. заст. Середняго Самуил Лазовский

и т.д.
А в 1805 г. в Янушковичской униатской церкви показан Их милость Пан Иосиф Лозовский, но это далеко, в др. уезде - около Логойска заст. Родзьковичи...

А вот ранних костельных метрик что-то пока не отыскано по Лазовским.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12369
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8281
Заст. Хвойники есть на Карте Шуберта 1865 г.
Это чуть выше и справа от Пукова.
А Заполесье выше и левее Пукова.
Судя по картам на месте Заполесья находится в 1860-х годах Подсосенье (если верно читаю).
Но все это очень близко и к Пуково и друг другу.

Прикрепленный файл: 1865 Хвойники.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12369
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8281
В НИАБе есть дело 1781-26-1181 с исповедными ведомостями униатских церквей 1763 г., в т.ч.
Пуковской и Трухановичской.
Сдается мне, что их стоит посмотреть...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
PavelLazovskiy

PavelLazovskiy

Сообщений: 255
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 157
Метрик по Тересе/Теодоре не найдено, но кое-что другое интересное нашлось.

НИАБ 937_4_204 МК Копыльского костела 1701-1798 гг.

л.76 Есевичи
30.08.1763 г. крещен Лозовский Франциск, сын Даниила и Марианны Лозовских.
Восприемники: Ясинский Якоб и Бересневич Катерина.

т.е.:
1. Первое появление Лазовских в Евсеевичах было в 1763 году.
2. Родители Франциска - Даниил и Марианна.

Кстати, я как раз пару дней назад обновил информацию по жене Даниила.

daniil_i_marianna.jpg

Данные совпадают.


Теперь посмотрим инвентарь им.Старица:

Инвентарь имения Старица, 1751г., AGAD. AR. Dz. XXV. Sign. 4073
з. Роспы
Ян Лозовски
мор.7 Бенедикт Лозовски
з. Леневичи
Леон Лозовски
з. Корзуны
пустошь по Мартину и Яну Лозовским
з. Средне
Ян Лазовски
з. Татуры
Григорий Лазовский

В доступном инвентаре до его смерти 1751 года, возраст его примерно 49 лет, в з.Корзунах Даниила нет.
Т.е. можно предполагать, что это он с супругой был в Евсеевичах и только потом уже появился в им.Старица. Уже гораздо ближе к Окуличам, Трухановичам и Даниил 100% католик.
Так что надо копать дальше.
Кстати говоря, Даниил и мой Стефан, по моим прикидкам, принадлежат к одной ветви. И Иван там тоже есть. Так что может быть отсюда и путаница с отчествами - Данилович, Стефанович, Иванович. Но это не точно, конечно же, надо проверять.






---
Лазовские, Беларусь.
Подлясье, Дрогичинский пов, им.Лазов; Клецкое Княж., село Жиличи; Тимковичское Граф., село Смоличи; Копыльское Княж., с.Рымаши, заст.Леневичи, зас.Калубель, д.Слободка, Болговичи, Евсеевичи, Аксамиты, Римотовщина.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7397/145954/0.htm
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12369
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8281
Интересная информация по Копылю и Старицкому инвентарю 1751 г.
Спасибо, что поделились, Павел.
А сведения о браке Лазовского Леонтия и Устины Матусевич 1799 г. - откуда сведения?
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 33 34 35 36 37 38 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈