Лазовские
Минская область Копыльский район д. Риматовщина / Аксамиты / Поповцы / Слободка. Эта тема на карте: Лазовский Иван Стефанов (Иван Илларионов) (после 1792)
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12371 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8283 | Наверх ##
26 мая 2022 8:31 26 мая 2022 8:55 Видимо это издержки интернет-общения. Вы, Павел, написали так много и так путанно, увы, что даже я, как человек "в теме" мало что понял. Зачем-то ушли в экскурс по Татурам... Давайте попробуем разобраться с Теодорой - Параскевой. А с остальным - позже. Про Теодору Стефанову Лозовскую я написал, что она, конечно, католичка. Но мы же обсуждали Терезу/Теодору (Параскеву) Данилову Лозовскую и ее брак с Окуличем. Вот она-то как раз православная. Это подтверждается метриками Старицкой Преображенской церкви. Поэтому я и написал о противоречиях в вероисповедании именно этой Терезы Даниловой Лозовской и спросил у пользователя 55ana55 откуда есть инфа о том, что Тереза (Параскева) дочь именно Даниила? Может быть она Стефанова? Действительно, первоначально было сообщено так: Метрика Грозовского костела о смерти 1850 г. (НИАБ 746-1-6): Тереза (Параскева) Лазовская. Родилась между 1784-1796, дочь Данилы Лазовского, жена Теодора (Феодора) Окулича (православный). Но затем уже так, без указания отчества: 1. Метрика Грозовского костела о смерти 1850 г. (НИАБ 746-1-6): [q] Тереза Окулич из Лазовских, оставила вдовцом Феодора Окулича, проживала в Трухановичах, прожила 66 лет, похоронена на грозовском кладбище.[/q]
2. Исповедальные ведомости Трухановичской церкви1842-1851: [q] Жена Феодра Окулича Параскева римо-каталического исповедания. [/q]
3. Посемейный список за 1836 г. дворян Игуменского уезда (НИАБ 333-1-945): [q] Феодор Иванов Окулич 52 года, его жена Тереза из Лазовских 49 года[/q]
Если эта Тереза дочь Стефана - тогда все становится понятным с ее вероисповеданием. Но вопрос открывается по ее возрасту. Так как как согласно ревизии 1816 г. Тереза в возрасте 20 л. с мужем Окуличем проживает с . Трухановичи. Значит ее возраст говорит о годе рождения ок. 1795, но никак не 1782. Ревизские сказки и посемейные списки - довольно точный источник сведений. Хотя по ПС 1836 г. ее возраст указывает на год рождения как 1787. Хотя этот список мог быть сделан и не в 1836 г., а позже. И в заключение. [q] Иван Лазовский из з.Колублина (он же Колубель/Колубли им. Старица) породнился с Еленой Яковлевой из Окуличей.[/q]
Это Иван (Ян) род. ок. 1777 г.р., сын Стефана, внук Бенедикта - как я предполагаю эта дворянская католическая ветка рода. В 1795 г. по РС проживает в заст. Колубель 18 л. В 1811 г. по РС проживает в заст. Колубель 33 л. Его сестра - как раз Теодора, а брат - Петр. Но все это требует уточнений, конечно. Ибо их вероисповедание также "плавает". --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| 55ana55 Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
26 мая 2022 16:16 Отчество Терезы я взяла из Дела о выдаче Ф. Окуличу с-ва о рождении и крещении родсвенников в Слуцком уезде для подтверждения дворянства 1835 год.
Выписки из дела: 1832 год прошение от Феодора Окулича и его законной жены Паракседы Даниловой родтлось 2 сына Иван и Василий. Ивпану 11 лет, а Василию 9 лет от роду. Далее указано, что в записях Трухановичской церкви 1831 года этой семьи нет, а в 1832 году в дворе 29 под № 116 записано нат: Феодор Окулич 50 лет жена его Пракседа 40 лет дети их Иван 13 Василий 9
136-1-11147 Дело о выдаче Окуличу с-ва о рождении и крещении в Игуменском уезже для подтверждения д-ва 1835-1836 Со слов шляхты было подтверждено, что шляхтич Василий Окулич проживал в застенке Острейки и имел трех сыновей: Александра, Ивана и Ивана 2 (предок моих Окуличей). От Ивана 2 Васильева родились Феодор, Николай (умер), Павел, Иван, которые записаны в застенке Заполье и крещены в Грозовской греко-российской церкви. От Феодора Иванова 2 родился Савка в Трухановичах, От Ивана Иванова 2 родился Степан, Павел, Лукиян село Трухановичи. Феодор Иванов Окулич греко-рос веры , грамоту не знает, арендовал землю шляхтича Булгарина село Трухановичи, женат, детей имеет Андрея 16 лет, Павел 15, Иван 12, Василий 10, дочери Мария 14, Анна 8. Показал, что он родился от Ивана Васильева Окулича в застенке Заполье и крещен в Грозовской греко-российской ц. и дети родились в том же заполье и крещены в Трухавновичской ц.и ходили на исповеди в Трухановичскую ц.
Вопрос где находился застенок Заполье и были ли у этого застенка еще другие названия? | | |
| 55ana55 Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
26 мая 2022 16:21 Далее в этом деле приведены метрики 12 ноября 1817 года село Трухановичи у шл. Феодора или Адама Окулича и его первобрачной жены Парасковии Даниловны родился сын Андрей. В-ки фольварка Березовщина Мартин Тату, Ивана Окулича дочь Настазия девица
7 марта 1820 года село Трухоновичи, в Трухановичской церкви у шл. Феодра Иванова и Параскевии Даниловны родился сын Павел. В-ки Иоанн Дашкевич, Ивана Окулича дочь Настазия девича.
Талько я этих метрик в метрических книгах не нашла | | |
| 55ana55 Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
26 мая 2022 17:12 В Пуковской церкви застенок Хойники имеются записи о рождении в семье Феодора Иванова Окулич и Параскевы. Но Параскевы всегда разные отчества Ивановна, Стефановна, Даниловна. И годы рождения детей этой пары слишком ранние для искомых мной Феодора Окулича и Терезы Лазовской.
    | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12371 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8283 | Наверх ##
26 мая 2022 17:57 26 мая 2022 18:06 55ana55Не стало понятнее. По этим уточнениям видно, что в Исповедной ведомости Трухановичской церкви в 1832 году в дворе 29 под № 116 показаны: Феодор Окулич 50 лет жена его Пракседа 40 лет дети их Иван 13 Василий 9 И что-то тут опять ошибочно. Ибо Пракседа (или Евпраксия) и Параскева (Прасковья) - разные имена, и вероисповедание Прокседы - православное (греко-российское). Окуличей проживало в приходах Грозовской и Трухановичской церкви - не одно семейство... [q] Вопрос где находился застенок Заполье и были ли у этого застенка еще другие названия?[/q]
Застенок скорее Заполѣся чем Заполье. Но это уже Слуцкий уезд, ибо Трухановичи - как раз на границе уездов стоят. Есть Ревизская сказка по Заполесью за 1795 г. - владение Доминика Геронимова Радзивилла. Но там состав семейства иной у Окуличей, чем дан в двор. деле.... На фото - состав прихода Трухановичи за 1879 г.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12371 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8283 | Наверх ##
26 мая 2022 18:03 55ana55 написал: [q] Талько я этих метрик в метрических книгах не нашла[/q]
Если их нет в МК, но они есть в дворянском деле... тогда возможно подделка. Это довольно часто встречается, в том числе и у тех родов, что были благополучно утверждены указами Сената в рос. дворянстве. В Минском ДДС около 80 % всех дворянских дел имеют поддельные (фальсифицированные) доказательства дворянства либо метрики. Кстати, а что Ваши Окуличи? Утверждены в дворянстве? Ибо Вижу по Гербовнику, что в дворянстве утверждены некие иные Окуличи. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| 55ana55 Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
26 мая 2022 21:16 GrayRam написал: [q] 55ana55 написал:
[q] Талько я этих метрик в метрических книгах не нашла
[/q]
Если их нет в МК, но они есть в дворянском деле... тогда возможно подделка. Это довольно часто встречается, в том числе и у тех родов, что были благополучно утверждены указами Сената в рос. дворянстве. В Минском ДДС около 80 % всех дворянских дел имеют поддельные (фальсифицированные) доказательства дворянства либо метрики. Кстати, а что Ваши Окуличи? Утверждены в дворянстве? Ибо Вижу по Гербовнику, что в дворянстве утверждены некие иные Окуличи.
[/q]
Моих Окуличей нет в гербовнике. Но они утвердились в дворянстве. Они, видимо, очень хотели утвердится и скорее всего что-то подгоняли в своих доказательствах и метриках. Но дела я пока не смотрела, оно расшито еще. | | |
| 55ana55 Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
26 мая 2022 21:20 А застенок заполесье и Хвойники это одно и тоже место? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12371 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8283 | Наверх ##
26 мая 2022 22:51 26 мая 2022 22:55 55ana55 написал: [q] А застенок заполесье и Хвойники это одно и тоже место?[/q]
Этого не знаю. Вам и выяснять, ИМХО. Хвойники есть в метриках Пуковской церкви. Вообще-то Окуличи - именно из Пукова происходят. Это известно из старых инвентарей Слуцкого княжества Радзивиллов. Об этом пишет Е.Глинский, которому нельзя не доверять. Вы написали: [q] Моих Окуличей нет в гербовнике. Но они утвердились в дворянстве. [/q]
То есть? Указ Сената имеется? Или только определение МинДДС? Если есть указ, то дворянское дело будет в РГИА. Его можно там посмотреть и сфотографировать бесплатно с диапроектора. Ну, а еще и сам указ найти.... А если указа Сената нет, то значит Окуличи Ваши в дворянстве российском утверждены не были. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
PavelLazovskiy Сообщений: 255 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 157 | Наверх ##
27 мая 2022 6:38 27 мая 2022 7:50 55ana55 написал: [q] А застенок заполесье и Хвойники это одно и тоже место?
[/q]
Может быть. На карте 1800 года есть Заполесье, но нет Хвойников.  Что касается ваших предыдущих вопросов по Терезе. 1. Лазовские все католики изначально. 2. Лазовские из Татуров, Корзунов и Колубели вообще не появляются в Исповедках православных и МК Старицкой церкви, а деревья по семьям в этих застенках строились по РС. Следовательно, эти семейные схемы неточны и неполны без информации из костела. К 1865 году все становятся православными. 3. Моя ветвь также католическая и ближайшие и к моим и к вашей Терезе является дворянин Лазовский Станислав с Николаем и Антонием в д.Петрилово. Кажется логичным искать отсюда, а не в отдаленных застенках. Хотя, конечно, Старицкие брали в жены Пуковских и наоборот. Инвентари Пукова могли бы вам показать всех Лазовских / Окуличей в этой местности, и католиков, и православных. 4. Без установления первоначального отчества в метрике костела установить личность вашей Терезы затруднительно. Особенно, учитывая, что отчество "прыгает" туда-сюда - Данилова, Иванова, Стефанова. --- Лазовские, Беларусь.
Подлясье, Дрогичинский пов, им.Лазов; Клецкое Княж., село Жиличи; Тимковичское Граф., село Смоличи; Копыльское Княж., с.Рымаши, заст.Леневичи, зас.Калубель, д.Слободка, Болговичи, Евсеевичи, Аксамиты, Римотовщина.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7397/145954/0.htm | | |
|