⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » И » Ип - Иф

Вниз ⇊

Исленьевы (Истленьевы)

Общая тема

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

vyach23

Сообщений: 4262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2604

Наверх ## 19 августа 2021 19:29

PedigreeResearcher написал:

[q]
Точная цитата "Род Стефана Ивановича Исленьева

Ивана убиеннаго"

То есть, как Вы говорите, род Стефана Ивановича сам по себе. Точка.
Далее Иван убиенный. Который папа Стефана. Точка.
Далее все остальные.

Я задаю вопросы, а не говорю, что Вы, по моему разумению, думаете. Задача выяснить Вашу точку зрения и рассмотреть доводы, а не сказать, что я умный, а Вы дурак.

Из поминальной записи, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, никак не следует, что отец Ивана - Иван. А не Остафий. Вопрос с отцовством Ивана вообще открытый.
[/q]

И такого я не говорил.

Заголовок записи.
Род Степана.
Далее идут персоны, которых поминают. Персоны принадлежат роду Степана.

Отец Степана указан не в помяннике, а в разрядах. Там же Данила. С таким же отчеством и прозвищем отца, как у Ивана.

На основании помянника И разрядов я сделал вывод.
Поскольку и там и там есть Иван убиенный и Данила. И они поминаются в роде Степана.

PedigreeResearcher	Наверх ## 19 августа 2021 19:32 Второй документ по Феодосии. Позднее первого. Из детей остался только Иван. Пустошь/деревня Мансурова (идея была рассмотреть принадлежность Феодосии к Мансуровым) и пустошь/деревня Губина.

PedigreeResearcher

Наверх ## 19 августа 2021 19:35

vyach23 написал:

[q]
И такого я не говорил.

Заголовок записи.
Род Степана.
Далее идут персоны, которых поминают. Персоны принадлежат роду Степана.

Отец Степана указан не в помяннике, а в разрядах. Там же Данила. С таким же отчеством и прозвищем отца, как у Ивана.

На основании помянника И разрядов я сделал вывод.
Поскольку и там и там есть Иван убиенный и Данила. И они поминаются в роде Степана.
[/q]

Хорошо бы глянуть на оригинал хотя бы выписки. Чтобы не гадать, что Вы сказали, а чего нет.

Вернусь к Феодосии пока.

PedigreeResearcher	Наверх ## 19 августа 2021 19:36 Вы можете уточнить дату поминальной записи, пожалуйста?

vyach23

Сообщений: 4262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2604

Наверх ## 19 августа 2021 19:39

PedigreeResearcher написал:

[q]
Второй документ по Феодосии. Позднее первого. Из детей остался только Иван. Пустошь/деревня Мансурова (идея была рассмотреть принадлежность Феодосии к Мансуровым) и пустошь/деревня Губина.
[/q]

Это может значить и то, что Иван уже владеет какой-то частью, отдельно от матери. А кроме того, Федосья владеет еще частью с младшими детьми, например.
За Иваном его часть, за Федосьей прожиточное поместье.

PedigreeResearcher

Наверх ## 19 августа 2021 19:46

Не об этом я.
Хотел разлиться мыслью по древу о том, что Губина и Мансурово потом будут у Степана Ивановича и потомков.
Но это ровным счётом ничего не доказывает в том плане, что Иван, который отец Степана, - это сын Остафия.
В том смысле, что и в Ваш вариант - это прекрасно укладывается.

vyach23

Сообщений: 4262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2604

Наверх ## 19 августа 2021 19:47

PedigreeResearcher написал:

[q]
Вы можете уточнить дату поминальной записи, пожалуйста?
[/q]

К сожалению, не могу, поскольку в синодике без даты

Род Стефана Ивановича Исленьева[89]

Ивана убиеннаго, Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана.

https://sedmitza.ru/lib/text/9263644/

Лайк (1)

vyach23 Сообщений: 4262 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2604	Наверх ## 19 августа 2021 19:52 Там еще ссылка. [89] Исленьев Степан Иванов (+ 16 мая 1647 г.), московский дворянин в 1611–1647 гг. Но думаю, это комментарии составителей. Откуда составители это взяли, не знаю. Может можно у них выяснить.
	Лайк (1)

PedigreeResearcher

Наверх ## 19 августа 2021 19:58

Только что убрал неправильную персону, несуществующего Ивана Даниловича Исленьева. Краевед неверно интерпретировал с.92 из 6 выпуска Холмогорова.

Я почему про дату записи спрашиваю? Потому как у Фомы, брата Ивана Остафьевича, сын Юрий и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО (прилепил по отчеству и совпадению хронологических рамок Матвей с внуком Любимом.
А на момент поминания, выходит, что Фома уже мёртв.

Хотя может просто по какому-то разделу перестал владеть поместьем совместно с матерью Феодосией и братом Иваном.

PedigreeResearcher

Наверх ## 19 августа 2021 20:00

vyach23 написал:

[q]
Там еще ссылка.

[89] Исленьев Степан Иванов (+ 16 мая 1647 г.), московский дворянин в 1611–1647 гг.

Но думаю, это комментарии составителей. Откуда составители это взяли, не знаю.
Может можно у них выяснить.
[/q]

Дата смерти у меня стоит такая же. Предполагаю, что коль скоро есть дата, то должно быть и место погребения. Но не нашёл.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » И » Ип - Иф » Исленьевы (Истленьевы) [тема №120933]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям