Èñëåíüåâû (Èñòëåíüåâû)
Îáùàÿ òåìà
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #19 àâãóñòà 2021 19:12 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] vyach23 íàïèñàë:
[q] Íå íàøåë ñâîèõ ñëîâ, ãäå ðå÷ü èäåò î "ðîä Ñòåïàíà Èâàíîâà Èâàíà óáèåííîãî".
"Ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èñëåíüåâà" Òî÷êà. Ïîñëå ôðàçû òî÷êà.
Ïîòîì èäåò ïåðå÷èñëåíèå:
[/q]
Èíûìè ñëîâàìè, êàê ÿ è ñêàçàë â ñàìîì íà÷àëå, Âû ãîâîðèòå: "ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èâàíà óáèåííîãî" À ÈÌÅÍÍÎ "Àíèñèþ ñõèìíèöó, Äàðèþ, Èâàíà, Äàâûäà ñõèìíèêà, ñõèìíèöó Èðàèäó, Ïåòðà, ñõèìíèöó Àíèñèþ, ñõèìíèêà Êîðíèëèÿ, ñõèìíèöó Çèíîâèþ, Ôåîäîðà óáüåííàãî, Èâàíà".
Íó, à ÿ ÒÓ ÆÅ ÑÀÌÓÞ ôðàçó òîëêóþ â ñìûñëå "ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èâàíà óáèåííîãî" (ñ íåïåðå÷èñëåííûìè ïåðñîíàìè), à ïîòîì âñå ïðî÷èå.
*** Âñ¸ íèêàê íå ìîãó âûòàùèòü ñâîé äîâîä, íî íå ãðóùó. Ïîäáèðàþ ôàêòû èç ýòîãî ïîâîðîòà äèñêóññèè.
[/q]
Ãäå ÿ ãîâîðþ: "ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èâàíà óáèåííîãî"? Âû ìîæåòå ïðèâåñòè ýòè ìîè ñëîâà? ß òàêîãî íå ãîâîðèë, íå ãîâîðþ è ãîâîðèòü íå ñîáèðàþñü. Îòêóäà Âû âçÿëè, ÷òî ÿ òàê ãîâîðèë èëè äóìàþ? "ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èñëåíüåâà" Òî÷êà. Êîíåö ôðàçû. Ìîãó åùå ðàç ïîâòîðèòü, êàê ÿ äóìàþ "ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èñëåíüåâà". Òî÷êà. Êîíåö ôðàçû. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #19 àâãóñòà 2021 19:18 Â ðîäå Ñòåïàíà ïîìèíàþò(âèíèòåëüíûé ïàäåæ)
Èâàíà óáèåííîãî è ò.ä.
À íå ïðèòÿæàòåëüíîå Ñòåïàíà Èâàíà Èâàíà óáèåííîãî.
 ïîìÿíííèêå óïîòðåáëåí âèíèòåëüíûé ïàäåæ. Ïîìèíàþò êîãî? Èâàíà óáèåííîãî è ò.ä.
ß òàê äóìàþ. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #19 àâãóñòà 2021 19:23 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Âåðíóñü ê äîêóìåíòó, êîòîðûé Âû ìíå ïîäàðèëè. Ïî Ôåîäîñèè. Èòàê.[/q]
Ó Êàëà÷îâà â îäíîì ìåñòå Ôåäîñüÿ ñ ñûíîì Èâàíîì, à â äðóãîì - Ôåäîñüÿ ñ äåòüìè. Ò.å., ñûí Èâàí ó Îñòàôèÿ òî÷íî áûë. È êðîìå íåãî åùå îäèí ðåáåíîê èëè íåñêîëüêî. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #19 àâãóñòà 2021 19:29 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Òî÷íàÿ öèòàòà "Ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èñëåíüåâà
Èâàíà óáèåííàãî"
Òî åñòü, êàê Âû ãîâîðèòå, ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à ñàì ïî ñåáå. Òî÷êà. Äàëåå Èâàí óáèåííûé. Êîòîðûé ïàïà Ñòåôàíà. Òî÷êà. Äàëåå âñå îñòàëüíûå.
ß çàäàþ âîïðîñû, à íå ãîâîðþ, ÷òî Âû, ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ, äóìàåòå. Çàäà÷à âûÿñíèòü Âàøó òî÷êó çðåíèÿ è ðàññìîòðåòü äîâîäû, à íå ñêàçàòü, ÷òî ÿ óìíûé, à Âû äóðàê.
Èç ïîìèíàëüíîé çàïèñè, ÏÎ ÌÎÅÌÓ ÌÍÅÍÈÞ, íèêàê íå ñëåäóåò, ÷òî îòåö Èâàíà - Èâàí. À íå Îñòàôèé. Âîïðîñ ñ îòöîâñòâîì Èâàíà âîîáùå îòêðûòûé.[/q]
È òàêîãî ÿ íå ãîâîðèë. Çàãîëîâîê çàïèñè. Ðîä Ñòåïàíà. Äàëåå èäóò ïåðñîíû, êîòîðûõ ïîìèíàþò. Ïåðñîíû ïðèíàäëåæàò ðîäó Ñòåïàíà. Îòåö Ñòåïàíà óêàçàí íå â ïîìÿííèêå, à â ðàçðÿäàõ. Òàì æå Äàíèëà. Ñ òàêèì æå îò÷åñòâîì è ïðîçâèùåì îòöà, êàê ó Èâàíà. Íà îñíîâàíèè ïîìÿííèêà È ðàçðÿäîâ ÿ ñäåëàë âûâîä. Ïîñêîëüêó è òàì è òàì åñòü Èâàí óáèåííûé è Äàíèëà. È îíè ïîìèíàþòñÿ â ðîäå Ñòåïàíà. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #19 àâãóñòà 2021 19:39 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Âòîðîé äîêóìåíò ïî Ôåîäîñèè. Ïîçäíåå ïåðâîãî. Èç äåòåé îñòàëñÿ òîëüêî Èâàí. Ïóñòîøü/äåðåâíÿ Ìàíñóðîâà (èäåÿ áûëà ðàññìîòðåòü ïðèíàäëåæíîñòü Ôåîäîñèè ê Ìàíñóðîâûì) è ïóñòîøü/äåðåâíÿ Ãóáèíà.[/q]
Ýòî ìîæåò çíà÷èòü è òî, ÷òî Èâàí óæå âëàäååò êàêîé-òî ÷àñòüþ, îòäåëüíî îò ìàòåðè. À êðîìå òîãî, Ôåäîñüÿ âëàäååò åùå ÷àñòüþ ñ ìëàäøèìè äåòüìè, íàïðèìåð. Çà Èâàíîì åãî ÷àñòü, çà Ôåäîñüåé ïðîæèòî÷íîå ïîìåñòüå. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #19 àâãóñòà 2021 19:47 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Âû ìîæåòå óòî÷íèòü äàòó ïîìèíàëüíîé çàïèñè, ïîæàëóéñòà?[/q]
Ê ñîæàëåíèþ, íå ìîãó, ïîñêîëüêó â ñèíîäèêå áåç äàòû Ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èñëåíüåâà[89] Èâàíà óáèåííàãî, Àíèñèþ ñõèìíèöó, Äàðèþ, Èâàíà, Äàâûäà ñõèìíèêà, ñõèìíèöó Èðàèäó, Ïåòðà, ñõèìíèöó Àíèñèþ, ñõèìíèêà Êîðíèëèÿ, ñõèìíèöó Çèíîâèþ, Ôåîäîðà óáüåííàãî, Èâàíà. https://sedmitza.ru/lib/text/9263644/ | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #19 àâãóñòà 2021 19:52 Òàì åùå ññûëêà.
[89] Èñëåíüåâ Ñòåïàí Èâàíîâ (+ 16 ìàÿ 1647 ã.), ìîñêîâñêèé äâîðÿíèí â 1611–1647 ãã.
Íî äóìàþ, ýòî êîììåíòàðèè ñîñòàâèòåëåé. Îòêóäà ñîñòàâèòåëè ýòî âçÿëè, íå çíàþ. Ìîæåò ìîæíî ó íèõ âûÿñíèòü. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #19 àâãóñòà 2021 20:05 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] vyach23 íàïèñàë:
[q] Òàì åùå ññûëêà.
[89] Èñëåíüåâ Ñòåïàí Èâàíîâ (+ 16 ìàÿ 1647 ã.), ìîñêîâñêèé äâîðÿíèí â 1611–1647 ãã.
Íî äóìàþ, ýòî êîììåíòàðèè ñîñòàâèòåëåé. Îòêóäà ñîñòàâèòåëè ýòî âçÿëè, íå çíàþ. Ìîæåò ìîæíî ó íèõ âûÿñíèòü.
[/q]
Äàòà ñìåðòè ó ìåíÿ ñòîèò òàêàÿ æå. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî êîëü ñêîðî åñòü äàòà, òî äîëæíî áûòü è ìåñòî ïîãðåáåíèÿ. Íî íå íàø¸ë.
[/q]
Åñëè ýòî äàòà Ñòåïàíà Èâàíîâà, à íå äðóãîãî Ñòåïàíà Èâàíîâà áîëåå ïîçäíåãî. Îòêóäà ýòà äàòà, òîæå âîïðîñ. Â ðàçðÿäàõ Ñòåïàíó â 1580 ëåò 10, à ñêîðåå 15. Åñëè åãî óïîìèíàþò ïðè îòöå, òî ñûí êàê áû òîæå ñëóæèò óæå. Ò.å., 1565 ã.ð. Ïðîæèë 82 ãîäà? Âïîëíå âîçìîæíî. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #19 àâãóñòà 2021 20:12 Ðîäîñëîâèÿ â Áèáëèè òîæå ïîðàæàþò äåòàëèçàöèåé.
Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 1:1. Ðîäîñëîâèå Èèñóñà Õðèñòà, Ñûíà Äàâèäîâà, Ñûíà Àâðààìîâà. 1:2. Àâðààì ðîäèë Èñààêà; Èñààê ðîäèë Èàêîâà; Èàêîâ ðîäèë Èóäó è áðàòüåâ åãî; 1:3. Èóäà ðîäèë Ôàðåñà è Çàðó îò Ôàìàðè; Ôàðåñ ðîäèë... | | |
BORISBELÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 10955 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12639 | Ââåðõ #19 àâãóñòà 2021 20:16 19 àâãóñòà 2021 20:36 BORISBEL íàïèñàë: [q] Ñòîëüíèê Ìàòâåé Ñòåïàíîâè÷ ïîëó÷èë ïîìåñòüå îòöà "åâî" Ñòåïàíà Èâàíîâè÷à â 7155 ãîäó (1747 1647).  Âåíåâñêîì óåçäå. (1209-opis_231i_0236)[/q]
À âîò÷èíà åãî âäîâû äîñòàëàñü Äàíèëå Èâàíîâè÷ó è Èâàíó Èâàíîâè÷ó. Ò.å. ïëåìÿííèêàì. (1209-opis_231i_0309 ) --- â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
|