⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Ãåíåàëîã Îëüãà Áàðãàìîíîâà

Èñëåíüåâû (Èñòëåíüåâû)

Îáùàÿ òåìà

Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10  * 11 12 13 14 ... 32 33 34 35 36 37 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Tasha56, N_Volga, Ðàäîìèð, îëüãà ïàíüêîâà
vyach23
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 4580
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2761

PedigreeResearcher íàïèñàë:
[q]

vyach23 íàïèñàë:
[q]

Íå íàøåë ñâîèõ ñëîâ, ãäå ðå÷ü èäåò î "ðîä Ñòåïàíà Èâàíîâà Èâàíà óáèåííîãî".

"Ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èñëåíüåâà"
Òî÷êà. Ïîñëå ôðàçû òî÷êà.

Ïîòîì èäåò ïåðå÷èñëåíèå:
[/q]




Èíûìè ñëîâàìè, êàê ÿ è ñêàçàë â ñàìîì íà÷àëå, Âû ãîâîðèòå: "ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èâàíà óáèåííîãî" À ÈÌÅÍÍÎ "Àíèñèþ ñõèìíèöó, Äàðèþ, Èâàíà, Äàâûäà ñõèìíèêà, ñõèìíèöó Èðàèäó, Ïåòðà, ñõèìíèöó Àíèñèþ, ñõèìíèêà Êîðíèëèÿ, ñõèìíèöó Çèíîâèþ, Ôåîäîðà óáüåííàãî, Èâàíà".

Íó, à ÿ ÒÓ ÆÅ ÑÀÌÓÞ ôðàçó òîëêóþ â ñìûñëå "ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èâàíà óáèåííîãî" (ñ íåïåðå÷èñëåííûìè ïåðñîíàìè), à ïîòîì âñå ïðî÷èå.

*** Âñ¸ íèêàê íå ìîãó âûòàùèòü ñâîé äîâîä, íî íå ãðóùó. Ïîäáèðàþ ôàêòû èç ýòîãî ïîâîðîòà äèñêóññèè.
[/q]


Ãäå ÿ ãîâîðþ: "ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èâàíà óáèåííîãî"?
Âû ìîæåòå ïðèâåñòè ýòè ìîè ñëîâà?
ß òàêîãî íå ãîâîðèë, íå ãîâîðþ è ãîâîðèòü íå ñîáèðàþñü.
Îòêóäà Âû âçÿëè, ÷òî ÿ òàê ãîâîðèë èëè äóìàþ?

"ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èñëåíüåâà" Òî÷êà. Êîíåö ôðàçû.

Ìîãó åùå ðàç ïîâòîðèòü, êàê ÿ äóìàþ

"ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èñëåíüåâà". Òî÷êà. Êîíåö ôðàçû.
vyach23
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 4580
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2761
 ðîäå Ñòåïàíà ïîìèíàþò(âèíèòåëüíûé ïàäåæ)

Èâàíà óáèåííîãî è ò.ä.

À íå ïðèòÿæàòåëüíîå Ñòåïàíà Èâàíà Èâàíà óáèåííîãî.

 ïîìÿíííèêå óïîòðåáëåí âèíèòåëüíûé ïàäåæ.
Ïîìèíàþò êîãî? Èâàíà óáèåííîãî è ò.ä.

ß òàê äóìàþ.
Ëàéê (1)
vyach23
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 4580
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2761

PedigreeResearcher íàïèñàë:
[q]
Âåðíóñü ê äîêóìåíòó, êîòîðûé Âû ìíå ïîäàðèëè. Ïî Ôåîäîñèè.
Èòàê.
[/q]


Ó Êàëà÷îâà â îäíîì ìåñòå Ôåäîñüÿ ñ ñûíîì Èâàíîì, à â äðóãîì - Ôåäîñüÿ ñ äåòüìè. Ò.å., ñûí Èâàí ó Îñòàôèÿ òî÷íî áûë. È êðîìå íåãî åùå îäèí ðåáåíîê èëè íåñêîëüêî.
vyach23
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 4580
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2761

PedigreeResearcher íàïèñàë:
[q]
Òî÷íàÿ öèòàòà "Ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èñëåíüåâà

Èâàíà óáèåííàãî"

Òî åñòü, êàê Âû ãîâîðèòå, ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à ñàì ïî ñåáå. Òî÷êà.
Äàëåå Èâàí óáèåííûé. Êîòîðûé ïàïà Ñòåôàíà. Òî÷êà.
Äàëåå âñå îñòàëüíûå.

ß çàäàþ âîïðîñû, à íå ãîâîðþ, ÷òî Âû, ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ, äóìàåòå. Çàäà÷à âûÿñíèòü Âàøó òî÷êó çðåíèÿ è ðàññìîòðåòü äîâîäû, à íå ñêàçàòü, ÷òî ÿ óìíûé, à Âû äóðàê.



Èç ïîìèíàëüíîé çàïèñè, ÏÎ ÌÎÅÌÓ ÌÍÅÍÈÞ, íèêàê íå ñëåäóåò, ÷òî îòåö Èâàíà - Èâàí. À íå Îñòàôèé. Âîïðîñ ñ îòöîâñòâîì Èâàíà âîîáùå îòêðûòûé.
[/q]


È òàêîãî ÿ íå ãîâîðèë.

Çàãîëîâîê çàïèñè.
Ðîä Ñòåïàíà.
Äàëåå èäóò ïåðñîíû, êîòîðûõ ïîìèíàþò. Ïåðñîíû ïðèíàäëåæàò ðîäó Ñòåïàíà.

Îòåö Ñòåïàíà óêàçàí íå â ïîìÿííèêå, à â ðàçðÿäàõ. Òàì æå Äàíèëà. Ñ òàêèì æå îò÷åñòâîì è ïðîçâèùåì îòöà, êàê ó Èâàíà.

Íà îñíîâàíèè ïîìÿííèêà È ðàçðÿäîâ ÿ ñäåëàë âûâîä.
Ïîñêîëüêó è òàì è òàì åñòü Èâàí óáèåííûé è Äàíèëà. È îíè ïîìèíàþòñÿ â ðîäå Ñòåïàíà.
vyach23
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 4580
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2761

PedigreeResearcher íàïèñàë:
[q]
Âòîðîé äîêóìåíò ïî Ôåîäîñèè. Ïîçäíåå ïåðâîãî. Èç äåòåé îñòàëñÿ òîëüêî Èâàí. Ïóñòîøü/äåðåâíÿ Ìàíñóðîâà (èäåÿ áûëà ðàññìîòðåòü ïðèíàäëåæíîñòü Ôåîäîñèè ê Ìàíñóðîâûì) è ïóñòîøü/äåðåâíÿ Ãóáèíà.
[/q]


Ýòî ìîæåò çíà÷èòü è òî, ÷òî Èâàí óæå âëàäååò êàêîé-òî ÷àñòüþ, îòäåëüíî îò ìàòåðè. À êðîìå òîãî, Ôåäîñüÿ âëàäååò åùå ÷àñòüþ ñ ìëàäøèìè äåòüìè, íàïðèìåð.
Çà Èâàíîì åãî ÷àñòü, çà Ôåäîñüåé ïðîæèòî÷íîå ïîìåñòüå.
vyach23
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 4580
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2761

PedigreeResearcher íàïèñàë:
[q]
Âû ìîæåòå óòî÷íèòü äàòó ïîìèíàëüíîé çàïèñè, ïîæàëóéñòà?
[/q]


Ê ñîæàëåíèþ, íå ìîãó, ïîñêîëüêó â ñèíîäèêå áåç äàòû


Ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èñëåíüåâà[89]

Èâàíà óáèåííàãî, Àíèñèþ ñõèìíèöó, Äàðèþ, Èâàíà, Äàâûäà ñõèìíèêà, ñõèìíèöó Èðàèäó, Ïåòðà, ñõèìíèöó Àíèñèþ, ñõèìíèêà Êîðíèëèÿ, ñõèìíèöó Çèíîâèþ, Ôåîäîðà óáüåííàãî, Èâàíà.

https://sedmitza.ru/lib/text/9263644/
Ëàéê (1)
vyach23
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 4580
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2761
Òàì åùå ññûëêà.

[89] Èñëåíüåâ Ñòåïàí Èâàíîâ (+ 16 ìàÿ 1647 ã.), ìîñêîâñêèé äâîðÿíèí â 1611–1647 ãã.

Íî äóìàþ, ýòî êîììåíòàðèè ñîñòàâèòåëåé. Îòêóäà ñîñòàâèòåëè ýòî âçÿëè, íå çíàþ.
Ìîæåò ìîæíî ó íèõ âûÿñíèòü.
Ëàéê (1)
vyach23
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 4580
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2761

PedigreeResearcher íàïèñàë:
[q]

vyach23 íàïèñàë:
[q]

Òàì åùå ññûëêà.

[89] Èñëåíüåâ Ñòåïàí Èâàíîâ (+ 16 ìàÿ 1647 ã.), ìîñêîâñêèé äâîðÿíèí â 1611–1647 ãã.

Íî äóìàþ, ýòî êîììåíòàðèè ñîñòàâèòåëåé. Îòêóäà ñîñòàâèòåëè ýòî âçÿëè, íå çíàþ.
Ìîæåò ìîæíî ó íèõ âûÿñíèòü.
[/q]



Äàòà ñìåðòè ó ìåíÿ ñòîèò òàêàÿ æå. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî êîëü ñêîðî åñòü äàòà, òî äîëæíî áûòü è ìåñòî ïîãðåáåíèÿ. Íî íå íàø¸ë.
[/q]


Åñëè ýòî äàòà Ñòåïàíà Èâàíîâà, à íå äðóãîãî Ñòåïàíà Èâàíîâà áîëåå ïîçäíåãî. Îòêóäà ýòà äàòà, òîæå âîïðîñ.

 ðàçðÿäàõ Ñòåïàíó â 1580 ëåò 10, à ñêîðåå 15. Åñëè åãî óïîìèíàþò ïðè îòöå, òî ñûí êàê áû òîæå ñëóæèò óæå.
Ò.å., 1565 ã.ð. Ïðîæèë 82 ãîäà?
Âïîëíå âîçìîæíî.
vyach23
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 4580
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2761
Ðîäîñëîâèÿ â Áèáëèè òîæå ïîðàæàþò äåòàëèçàöèåé.

Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ
1:1. Ðîäîñëîâèå Èèñóñà Õðèñòà, Ñûíà Äàâèäîâà, Ñûíà Àâðààìîâà.
1:2. Àâðààì ðîäèë Èñààêà; Èñààê ðîäèë Èàêîâà; Èàêîâ
ðîäèë Èóäó è áðàòüåâ åãî;
1:3. Èóäà ðîäèë Ôàðåñà è Çàðó îò Ôàìàðè; Ôàðåñ ðîäèë...
BORISBEL
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10955
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12639

BORISBEL íàïèñàë:
[q]
Ñòîëüíèê Ìàòâåé Ñòåïàíîâè÷ ïîëó÷èë ïîìåñòüå îòöà "åâî" Ñòåïàíà Èâàíîâè÷à â 7155 ãîäó (1747 1647).  Âåíåâñêîì óåçäå. (1209-opis_231i_0236)
[/q]


À âîò÷èíà åãî âäîâû äîñòàëàñü Äàíèëå Èâàíîâè÷ó è Èâàíó Èâàíîâè÷ó. Ò.å. ïëåìÿííèêàì. (1209-opis_231i_0309 )
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10  * 11 12 13 14 ... 32 33 34 35 36 37 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Tasha56, N_Volga, Ðàäîìèð, îëüãà ïàíüêîâà
Ââåðõ ⇈