Исленьевы (Истленьевы)
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 августа 2021 19:46 Не об этом я.
Хотел разлиться мыслью по древу о том, что Губина и Мансурово потом будут у Степана Ивановича и потомков.
Но это ровным счётом ничего не доказывает в том плане, что Иван, который отец Степана, - это сын Остафия.
В том смысле, что и в Ваш вариант - это прекрасно укладывается. | | |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
| Наверх ##
19 августа 2021 19:47 PedigreeResearcher написал: [q] Вы можете уточнить дату поминальной записи, пожалуйста?[/q]
К сожалению, не могу, поскольку в синодике без даты Род Стефана Ивановича Исленьева[89] Ивана убиеннаго, Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана. https://sedmitza.ru/lib/text/9263644/ | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
| Наверх ##
19 августа 2021 19:52 Там еще ссылка.
[89] Исленьев Степан Иванов (+ 16 мая 1647 г.), московский дворянин в 1611–1647 гг.
Но думаю, это комментарии составителей. Откуда составители это взяли, не знаю.
Может можно у них выяснить. | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 августа 2021 19:58 Только что убрал неправильную персону, несуществующего Ивана Даниловича Исленьева. Краевед неверно интерпретировал с.92 из 6 выпуска Холмогорова.
Я почему про дату записи спрашиваю? Потому как у Фомы, брата Ивана Остафьевича, сын Юрий и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО (прилепил по отчеству и совпадению хронологических рамок Матвей с внуком Любимом.
А на момент поминания, выходит, что Фома уже мёртв.
Хотя может просто по какому-то разделу перестал владеть поместьем совместно с матерью Феодосией и братом Иваном.
 | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 августа 2021 20:00 vyach23 написал: [q] Там еще ссылка.
[89] Исленьев Степан Иванов (+ 16 мая 1647 г.), московский дворянин в 1611–1647 гг.
Но думаю, это комментарии составителей. Откуда составители это взяли, не знаю.
Может можно у них выяснить.[/q]
Дата смерти у меня стоит такая же. Предполагаю, что коль скоро есть дата, то должно быть и место погребения. Но не нашёл. | | |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
| Наверх ##
19 августа 2021 20:05 PedigreeResearcher написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Там еще ссылка.
[89] Исленьев Степан Иванов (+ 16 мая 1647 г.), московский дворянин в 1611–1647 гг.
Но думаю, это комментарии составителей. Откуда составители это взяли, не знаю.
Может можно у них выяснить.
[/q]
Дата смерти у меня стоит такая же. Предполагаю, что коль скоро есть дата, то должно быть и место погребения. Но не нашёл.
[/q]
Если это дата Степана Иванова, а не другого Степана Иванова более позднего. Откуда эта дата, тоже вопрос. В разрядах Степану в 1580 лет 10, а скорее 15. Если его упоминают при отце, то сын как бы тоже служит уже. Т.е., 1565 г.р. Прожил 82 года? Вполне возможно. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 августа 2021 20:07 Очень мне не хочется перекидывать отца Ивана по Вашей версии. И создавать ещё одного Ивана (о котором потом не будет никаких сведений). Да. Присутствует обоснование. Да. Нет ни одного документа, где бы поминались одновременно и Иван Меншик-Меньший и Остафий Меншик (что, впрочем, можно толковать по всякому). Но родословцы... Просто посмотрите, какая степень детализации даже по верхним этажам. Ну, не могу, хоть убей, поверить, что сидели себе люди поковыривая в носу и из головы выдумывали. Проще поверить, что Иван Меньшой/Меншик и Остафий Меншик - один человек. | | |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
| Наверх ##
19 августа 2021 20:12 Родословия в Библии тоже поражают детализацией.
Евангелие от Матфея
1:1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
1:2. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков
родил Иуду и братьев его;
1:3. Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил... | | |
BORISBEL Сообщений: 10390 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12062 | Наверх ##
19 августа 2021 20:16 19 августа 2021 20:36 BORISBEL написал: [q] Стольник Матвей Степанович получил поместье отца "ево" Степана Ивановича в 7155 году (1747 1647). В Веневском уезде. (1209-opis_231i_0236)[/q]
А вотчина его вдовы досталась Даниле Ивановичу и Ивану Ивановичу. Т.е. племянникам. (1209-opis_231i_0309 ) ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
| Наверх ##
19 августа 2021 20:20 Но и в родословиях Христа есть варианты.
Мы принимаем на веру, потому что на то она и вера.
Здесь другая тема.
Возможно, никто не сидел и не ковырял.
Взяли готовое от Вельяминовых и присовокупили тех Исленьевых, которых помнили. А "дырки" залатали.
Поэтому несколько вариантов. | | |
|
