Исленьевы (Истленьевы)
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 августа 2021 19:58 Только что убрал неправильную персону, несуществующего Ивана Даниловича Исленьева. Краевед неверно интерпретировал с.92 из 6 выпуска Холмогорова.
Я почему про дату записи спрашиваю? Потому как у Фомы, брата Ивана Остафьевича, сын Юрий и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО (прилепил по отчеству и совпадению хронологических рамок Матвей с внуком Любимом.
А на момент поминания, выходит, что Фома уже мёртв.
Хотя может просто по какому-то разделу перестал владеть поместьем совместно с матерью Феодосией и братом Иваном.
 | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 августа 2021 20:00 vyach23 написал: [q] Там еще ссылка.
[89] Исленьев Степан Иванов (+ 16 мая 1647 г.), московский дворянин в 1611–1647 гг.
Но думаю, это комментарии составителей. Откуда составители это взяли, не знаю.
Может можно у них выяснить.[/q]
Дата смерти у меня стоит такая же. Предполагаю, что коль скоро есть дата, то должно быть и место погребения. Но не нашёл. | | |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2074
| Наверх ##
19 августа 2021 20:05 PedigreeResearcher написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Там еще ссылка.
[89] Исленьев Степан Иванов (+ 16 мая 1647 г.), московский дворянин в 1611–1647 гг.
Но думаю, это комментарии составителей. Откуда составители это взяли, не знаю.
Может можно у них выяснить.
[/q]
Дата смерти у меня стоит такая же. Предполагаю, что коль скоро есть дата, то должно быть и место погребения. Но не нашёл.
[/q]
Если это дата Степана Иванова, а не другого Степана Иванова более позднего. Откуда эта дата, тоже вопрос. В разрядах Степану в 1580 лет 10, а скорее 15. Если его упоминают при отце, то сын как бы тоже служит уже. Т.е., 1565 г.р. Прожил 82 года? Вполне возможно. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 августа 2021 20:07 Очень мне не хочется перекидывать отца Ивана по Вашей версии. И создавать ещё одного Ивана (о котором потом не будет никаких сведений). Да. Присутствует обоснование. Да. Нет ни одного документа, где бы поминались одновременно и Иван Меншик-Меньший и Остафий Меншик (что, впрочем, можно толковать по всякому). Но родословцы... Просто посмотрите, какая степень детализации даже по верхним этажам. Ну, не могу, хоть убей, поверить, что сидели себе люди поковыривая в носу и из головы выдумывали. Проще поверить, что Иван Меньшой/Меншик и Остафий Меншик - один человек. | | |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2074
| Наверх ##
19 августа 2021 20:12 Родословия в Библии тоже поражают детализацией.
Евангелие от Матфея
1:1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
1:2. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков
родил Иуду и братьев его;
1:3. Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил... | | |
BORISBEL Сообщений: 10388 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12058 | Наверх ##
19 августа 2021 20:16 19 августа 2021 20:36 BORISBEL написал: [q] Стольник Матвей Степанович получил поместье отца "ево" Степана Ивановича в 7155 году (1747 1647). В Веневском уезде. (1209-opis_231i_0236)[/q]
А вотчина его вдовы досталась Даниле Ивановичу и Ивану Ивановичу. Т.е. племянникам. (1209-opis_231i_0309 ) ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2074
| Наверх ##
19 августа 2021 20:20 Но и в родословиях Христа есть варианты.
Мы принимаем на веру, потому что на то она и вера.
Здесь другая тема.
Возможно, никто не сидел и не ковырял.
Взяли готовое от Вельяминовых и присовокупили тех Исленьевых, которых помнили. А "дырки" залатали.
Поэтому несколько вариантов. | | |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2074
| Наверх ##
19 августа 2021 20:23 BORISBEL написал: [q] Может не по теме, но как факт
vyach23 написал:
[q]
Матвей и Иван Степановичи не от Степана ли Федоровича(Остафьевича)?
[/q]
Стольник Матвей Степанович получил поместье отца "ево" Степана Ивановича в 7155 году (1747). В Веневском уезде. (1209-opis_231i_0236)
[/q]
Вот и хорошо, что факт. Легко и с чистой совестью отказываюсь от своего предположения. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 августа 2021 20:26 Те дела, что рассматривал по подачам ВСЕГДА сопровождаются документами. Выписками. Копиями тех самых документов, которые мы с Вами пытаемся "переосмыслить". Наивно полагать, что наши знания лучше, сами мы умнее, а источниковедческая база полнее. Пока текущая версия у меня отображена вот так (подправил даты, убрал неправильного товарища). Из поминальной записи пока персон не ввёл. Завтра на улице обещают плюс 33. Сегодня дождик прошёл. Как говорится, велкам ту Де джанглз! В цеху вообще будет навевать мысли о нацистских концлагерях. Возьму-ка я малодушно отгул, и пошуршу дома в холодке. 
 | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 августа 2021 20:32 Про Матвеев.
У меня их пока пара. Возможно один и тот же человек с двумя разными жёнами.
Цитата от Бориса: "Стольник Матвей Степанович получил поместье отца "ево" Степана Ивановича в 7155 году (1747). В Веневском уезде. (1209-opis_231i_0236)" не вписывается в указанный у меня интервал смерти. Да и с датой рождения не стыкуется. Ну, в смысле 1747 - это дата документа, естественно.
  | | |
|
