Исленьевы (Истленьевы)
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 августа 2021 19:24 vyach23 написал: [q] PedigreeResearcher написал:
[q] Вернусь к документу, который Вы мне подарили. По Феодосии. Итак.
[/q]
У Калачова в одном месте Федосья с сыном Иваном, а в другом - Федосья с детьми. Т.е., сын Иван у Остафия точно был. И кроме него еще один ребенок или несколько.
[/q]
Блин. Ну, не успеваю я. То мы по поминальной записи (давайте её пока отложим в сторону). То по Феодосии (я только начал! ещё даже начальные соображения не озвучил.) | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 августа 2021 19:28 Чтобы попусту копья не ломать, сменил отчество Ивана Остафьевича на Ивановича. Как в разрядах. Так же добавил комментарий, что отцом его может быть не Остафий, а Иван. При этом саму филиацию не поменял. Так как в этом случае, пришлось бы создавать Ивана, сына Остафия. | | |
| vyach23 Сообщений: 4053 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2077
| Наверх ##
19 августа 2021 19:29 PedigreeResearcher написал: [q] Точная цитата "Род Стефана Ивановича Исленьева
Ивана убиеннаго"
То есть, как Вы говорите, род Стефана Ивановича сам по себе. Точка. Далее Иван убиенный. Который папа Стефана. Точка. Далее все остальные.
Я задаю вопросы, а не говорю, что Вы, по моему разумению, думаете. Задача выяснить Вашу точку зрения и рассмотреть доводы, а не сказать, что я умный, а Вы дурак.
Из поминальной записи, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, никак не следует, что отец Ивана - Иван. А не Остафий. Вопрос с отцовством Ивана вообще открытый.[/q]
И такого я не говорил. Заголовок записи. Род Степана. Далее идут персоны, которых поминают. Персоны принадлежат роду Степана. Отец Степана указан не в помяннике, а в разрядах. Там же Данила. С таким же отчеством и прозвищем отца, как у Ивана. На основании помянника И разрядов я сделал вывод. Поскольку и там и там есть Иван убиенный и Данила. И они поминаются в роде Степана. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 августа 2021 19:32 Второй документ по Феодосии. Позднее первого. Из детей остался только Иван. Пустошь/деревня Мансурова (идея была рассмотреть принадлежность Феодосии к Мансуровым) и пустошь/деревня Губина.
![Прикрепленный файл: Clipboard02[15].jpg](file.php?a=preview&fid=755839&key=192547898) | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 августа 2021 19:35 vyach23 написал: [q] И такого я не говорил.
Заголовок записи. Род Степана. Далее идут персоны, которых поминают. Персоны принадлежат роду Степана.
Отец Степана указан не в помяннике, а в разрядах. Там же Данила. С таким же отчеством и прозвищем отца, как у Ивана.
На основании помянника И разрядов я сделал вывод. Поскольку и там и там есть Иван убиенный и Данила. И они поминаются в роде Степана.
[/q]
Хорошо бы глянуть на оригинал хотя бы выписки. Чтобы не гадать, что Вы сказали, а чего нет. Вернусь к Феодосии пока. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 августа 2021 19:36 Вы можете уточнить дату поминальной записи, пожалуйста? | | |
| vyach23 Сообщений: 4053 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2077
| Наверх ##
19 августа 2021 19:39 PedigreeResearcher написал: [q] Второй документ по Феодосии. Позднее первого. Из детей остался только Иван. Пустошь/деревня Мансурова (идея была рассмотреть принадлежность Феодосии к Мансуровым) и пустошь/деревня Губина.[/q]
Это может значить и то, что Иван уже владеет какой-то частью, отдельно от матери. А кроме того, Федосья владеет еще частью с младшими детьми, например. За Иваном его часть, за Федосьей прожиточное поместье. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 августа 2021 19:46 Не об этом я. Хотел разлиться мыслью по древу о том, что Губина и Мансурово потом будут у Степана Ивановича и потомков. Но это ровным счётом ничего не доказывает в том плане, что Иван, который отец Степана, - это сын Остафия. В том смысле, что и в Ваш вариант - это прекрасно укладывается. | | |
| vyach23 Сообщений: 4053 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2077
| Наверх ##
19 августа 2021 19:47 PedigreeResearcher написал: [q] Вы можете уточнить дату поминальной записи, пожалуйста?[/q]
К сожалению, не могу, поскольку в синодике без даты Род Стефана Ивановича Исленьева[89] Ивана убиеннаго, Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана. https://sedmitza.ru/lib/text/9263644/ | | Лайк (1) |
| vyach23 Сообщений: 4053 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2077
| Наверх ##
19 августа 2021 19:52 Там еще ссылка.
[89] Исленьев Степан Иванов (+ 16 мая 1647 г.), московский дворянин в 1611–1647 гг.
Но думаю, это комментарии составителей. Откуда составители это взяли, не знаю. Может можно у них выяснить. | | Лайк (1) |
|