⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск захоронений советских воинов на территории Польши Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 165 166 167 168 169 * 170 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2184 | В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списков Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали: http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp |
Лайк (8) |
psyandr Сообщений: 3970 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1798 | Fedorovamama написал: Нет, вы ошибочно приписываете местоположение Нового [военнопленных] кладбища с местом "Военное интернациональное кладбище" Также нашла информацию, что Новое кладбище перенесено из центра города.**вход туда** стрит карта - Старое военное (международное) кладбище. На последнем есть в т.ч. и военнопленные разных стран 1 Мировой. И для отличия применялся термин "Новое" - местоположение иное, см. ниже в поисковых системах введите: "Ярослав Томчак Старгард" 1) сайт одноклассники: "...Польский краевед Ярослав Томчак из города Старгард самостоятельно нашел забытое кладбище советских военнопленных, погибших в лагере «Шталаг II-D» на северо-западе современной Польши. Российские общественники из Калининграда, с которыми Томчак взаимодействует, передали неутешительные записи поисковика...." 2) vk.com/wall-66437473_11718: "...Краевед проанализировал множество архивных документов и воспоминаний бывших военнопленных, прежде чем докопаться до истины в буквальном смысле. В 2013—2014 годах Томчак проверил по базе данных «Мемориал» примерно 9 тыс. персональных карт советских солдат, а затем познакомился по интернет-переписке с бывшим советским военнопленным Олегом Краснопольским. В итоге было установлено, что на этом кладбище похоронено минимум 2,6 тысячи человек..." 3) liveinternet.ru/community/moja_polska/post425697568/ Далее можно на иных разных языках искать,например вот результаты: 1) wiadomosci.rii.pl/index.php?menu_2=0&art=26979. ссылки на иные статьи внутри. 2) stargard.news/przy-bylym-tesco...sob-15116/ --- ** переведена страница на русский ** : "...Останки более 100 человек были обнаружены возле бывшего магазина Tesco. Исследователи из Щецина завершили второй этап работ в немецком лагере для военнопленных Stalag II D, действовавшем во время Второй мировой войны. Он располагался в конце нынешней улицы Щецинской, недалеко от бывшего гипермаркета и воинской части...". 3) gazetapetersburska.org/cmentar...zie/?amp=1 Перевести на русский целую страницу можно через google (я заходил через goole.pl - польский гугл) Вообщем, Старое международное кладбище ("Реймонта" - улица там такая) - это на севере города Штаргард, координаты N53.35406112 E15.02729067, гугл-стрит ссылка вверху. Здесь и 1945 года погибшие,и 1 Мировой, и возможно приписаны военнопленные А Новое международное кладбище - у западной окраины в районе, южнее, улицы Щецинская (в сторону г. Щецин), где, собственно основной костяк Шталага II D и был, вместе с госпиталем и пр. Там и сейчас земля относится к военной территории, склады и т.п. В одной из статей выше упоминается бывший магазин Теско (Tesco). В яндексе легко находится его адрес (хотя и по карте мне понятно было) - улица Щециньская, 81, Старгард, повят Старгардзкий, Западно-Поморское воеводство Координаты:53.341280, 14.988795 Обратите внимание, что для примера написано, что первооткрыватель "пропавшего" (Польша нарушает закон об военных захоронениях 1933 года) Нового кладбища, Ярослав Томчак, нашёл медальон-номер одного из советских пленных, прикладывается фото. Значит и у других могут найтись. И по идее информация могла бы быть передана российской стороне. По новостям 2024 года работы ещё ведутся. По спутнику видно, что копали мало ещё, т.к. это кропотливая археологическая работа, по сути. Вероятно учёные стали раскапывать другой сектор, т.к. найдены останки и детей. Найденное "Новое кладбище", его условный периметр, огородили частично, возможно другая часть находится на запретной зоне. Вот координаты военной базы, которая находится прямо на месте Stalag II-D. N53.33906276 E14.99847831. Видно, что часть зданий под основание убрали. Вот сворот с Щецинской улицы в сторону лагеря. Там лес, на полянках и копают местами. ** ссылка, смотреть на пк, управляя мышью/кнопками, стрелками **. Переместившись на местности можно увидеть бараки за оградой и проволокой - ** смотреть местность, можно выбрать 2012 или 2022 год ** На зеленом спутниковом снимке видны периметры около 2 м рядами не очень далеко от лесной дороги у Шталага, западнее. Вроде это нераскопочные. Бывает, что со спутника при видно то, на что с земли и не обратишь особого внимания. А раскопана земля и далее от периметра базы/Шталага и недалеко от бывшего Tesco. Много уже наверно под деревьями стало. |
Лайк (1) |
psyandr Сообщений: 3970 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1798 | Вот конечная точка с этой стороны до куда машина досняла местность - видно основание, зарастаемое травой и лесом тем сильнее, чем дальше от тропинок, где гражданские люди ходят по своим делам. Мусор кидают. Периметр лагеря однозначно был больше, чем периметр современной ограды. Слева от магазина срубили возникший лес и что-то копали также. |
Лайк (2) |
Fedorovamama Участник Санкт-Петербург Сообщений: 93 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 45 | psyandr написал: Вот конечная точка с этой стороны до куда машина досняла местность - видно основание, зарастаемое травой и лесом тем сильнее, чем дальше от тропинок, где гражданские люди ходят по своим делам. Мусор кидают. Периметр лагеря однозначно был больше, чем периметр современной ограды. Я очень благодарю Вас за развернутый ответ, за все ссылки и разъяснения. Все посмотрю, изучу. Статьи про Тамчака я все читала, только не могла понять где именно похоронен мой Яков ! И итоге на этом форуме https://www.sgvavia.ru/forum/694-508-1 нашла списки: эксгумации захоронения военнопленных (Русское кладбище) в наши дни на 2023 год. В одном из списков есть мой Яков, а это значит, что его жетон и останки нашли на Новом кладбище, как раз который и был рядом со шталагом. Вероятно, пока их никуда не перезахоронили, но вроде планируется сделать мемориал с фамилиями. |
psyandr Сообщений: 3970 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1798 | www.sgvavia.ru/forum/694-508-1: Старгард-Щецински /Stargard Szczeciński/ - Русское кладбище Промежуточные итоги эксгумации захоронения военнопленных (Русское кладбище) в наши дни на 2023 год От Ярека по найденным жетонам: 1941 год https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1941.xlsx 1942 год https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1942.xlsx 1943 год https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1943.xlsx 1944 год https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1944.xlsx ---- Таблица имён из найденных медальонов в районе Шталага II D, от Ярослава (Ярека). По номерам уже в базе нашлась информация для заполнения таблицы. Под номером 48 Фёдоров Яков Николаевич, Калининская обл., д. Горка. Под номером 49 другой Фёдоров, Дмитрий Арсеньевич, тоже с Калининской обл. Есть вероятность, что не чужие, проверять надо. Там по верхней ссылке sgavia и дальше страницы есть, приведена только 1-ая стр. Обсуждается поляком, что пленных просто приписывали к известному, Старому ("Реймонта") кладб. Т.е. останки Якова нашли вот совсем недавно. И все найденные пронумерованы снова (1, 2, 3...100...) Надо узнавать, что они делают с останками, найденными в эти, 2023+- года. Пластиковые магазинные ящики из-под фруктов стоят на раскопке. |
Лайк (2) |
psyandr Сообщений: 3970 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1798 | Fedorovamama написал: так с ним надо связаться, через тот форум возможно есть связи или он там участник даже. Также через Посольство запросить их действия с недавно эксгумированными. не могла понять где именно похоронен мой Яков Или внимательно читать все польские статьи, видео найти. Может пока где-то складируют (как и в России, найденные могут долго где-то лежать, до церемонии, куда родственников, если найдут, приглашают. Попробуйте обратиться в Посольство, или Консульство, или российское представительство КРасного Креста, предоставив всю информацию, в т.ч. что он имеется в списке найденных. При поисках пользуются современным георадаром - есть шанс что многих найдут, но при работе у крон деревьев проблематичнее анализировать "картинку". |
Лайк (1) |
Fedorovamama Участник Санкт-Петербург Сообщений: 93 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 45 | >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 2 марта 2025 23:47 Ждем новостей от Ярослава, когда будет что-то известно, он сообщит на форуме. Сам Яков из д. Зимницы, Новгородской обл., а сообщить на родину указано Федорова Елизавета, д. Горка, Калининской обл. Возможно это его жена. Я вчера написала в администрацию района, может помогут с домовыми книгами по д. Горка, возможно у него были дети. У Якова большая семья, более того, род его древний, крестьянский и все они из д. Зимницы, Долматихи и соседние. В исследовании своей семьи мне повезло найти его древо, поэтому я проверю, есть ли в его роду Федоров Дмитрий Арсеньевич. У Якова было 3 брата и сестра Федоров Василий Николаевич 1907 - мой родной прадедушка Федоров Петр Николаевич 1920/1922 Федоров Никита Николаевич 1901 По ним еще ищу информацию ... |
Fedorovamama Участник Санкт-Петербург Сообщений: 93 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 45 | >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 2 марта 2025 23:56 Вот подробностей где хранят останки, мне не сказали и что планируется тоже. Но я напишу еще Ярославу и буду следить за новостями, а также хочу написать в Красный Крест и сообщить, но я не прямая родственница, он родной брат моего прадедушки Василия. Я не писала в Красный Крест, чтобы найти больше информации, в итоге нашла и это уже точно, поэтому буду писать. А точнее сообщили на форуме: "наши польские товарищи сделаю достойный мемориал с фамилиями". |
psyandr Сообщений: 3970 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1798 | Раз вы всё это знаете, но не посчитали нужным в вопросе раскрыть сами тему, то раскрыл для родственников иных, плюс сделал так, чтобы поисковые роботы по картинкам найдут этот лагерь в контексте этого форума вгд. forum.vgd.ru/183/160924/ - упоминается генетическая тема. Fedorovamama написал: в обл.военкомате уточнить (много информации уже уничтожено), также архивно (загсовый архив, метрические церковные книги) о Федорова Елизавета, д. Горка, Калининской обл. Возможно это его жена. 1**** - "... Здесь хоронили не только военнопленных, но и мирных жителей, которых мы связываем с Варшавским восстанием. Женщины, дети, молодежь..." 2*** - про генетическую базу, полякам, в первую очередь, удобно своих там отыскать. 3*** pdf-файл с cmjw.pl - "w Stalagu II D Stargard czerwonoarmistów – Ŝe jeńcy ci umierali w obozie masowo, co potwierdził takŜe w swoich powojennych zeznaniach H. Henke *48 " не понимаю, почему в этом длинном списке указаны захор. в Stargard, а лагеря разные (312 и др). Может это реконструкция по обд.базе (вдруг в список вбили предыдущий лагерь или что). Т.е. список фамилий и прочие сведения точно с базы взят, но многих ли с номерами нашли, непонятно. В 2024 до октября всего 80 найдено. Рассчитавают на гранты. |
Fedorovamama Участник Санкт-Петербург Сообщений: 93 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 45 | psyandr написал: Раз вы всё это знаете, но не посчитали нужным в вопросе раскрыть сами тему, то раскрыл для родственников иных, плюс сделал так, чтобы поисковые роботы по картинкам найдут этот лагерь в контексте этого форума вгд. |
Valencina Сообщений: 1402 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 456 | Здравствуйте! Как можно получить фотографию могилы? |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 165 166 167 168 169 * 170 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |