Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 165 166 167 168 169 * 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (8)
psyandr

Сообщений: 3977
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1849
Вот конечная точка с этой стороны до куда машина досняла местность - видно основание, зарастаемое травой и лесом тем сильнее, чем дальше от тропинок, где гражданские люди ходят по своим делам. Мусор кидают. Периметр лагеря однозначно был больше, чем периметр современной ограды.
Слева от магазина срубили возникший лес и что-то копали также.

Прикрепленный файл: Шталаг II-D Штаргард .jpg
Лайк (2)
Fedorovamama

Санкт-Петербург
Сообщений: 108
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 64

psyandr написал:
[q]
Вот конечная точка с этой стороны до куда машина досняла местность - видно основание, зарастаемое травой и лесом тем сильнее, чем дальше от тропинок, где гражданские люди ходят по своим делам. Мусор кидают. Периметр лагеря однозначно был больше, чем периметр современной ограды.
Слева от магазина срубили возникший лес и что-то копали также.
[/q]


Я очень благодарю Вас за развернутый ответ, за все ссылки и разъяснения. Все посмотрю, изучу. Статьи про Тамчака я все читала, только не могла понять где именно похоронен мой Яков ! И итоге на этом форуме https://www.sgvavia.ru/forum/694-508-1 нашла списки: эксгумации захоронения военнопленных (Русское кладбище) в наши дни на 2023 год. В одном из списков есть мой Яков, а это значит, что его жетон и останки нашли на Новом кладбище, как раз который и был рядом со шталагом. Вероятно, пока их никуда не перезахоронили, но вроде планируется сделать мемориал с фамилиями.
psyandr

Сообщений: 3977
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1849
www.sgvavia.ru/forum/694-508-1:
Старгард-Щецински /Stargard Szczeciński/ - Русское кладбище
Промежуточные итоги эксгумации захоронения военнопленных (Русское кладбище) в наши дни на 2023 год
От Ярека по найденным жетонам:
1941 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1941.xlsx
1942 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1942.xlsx
1943 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1943.xlsx
1944 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1944.xlsx
----
Таблица имён из найденных медальонов в районе Шталага II D, от Ярослава (Ярека). По номерам уже в базе нашлась информация для заполнения таблицы.
Под номером 48 Фёдоров Яков Николаевич, Калининская обл., д. Горка.
Под номером 49 другой Фёдоров, Дмитрий Арсеньевич, тоже с Калининской обл. Есть вероятность, что не чужие, проверять надо.
Там по верхней ссылке sgavia и дальше страницы есть, приведена только 1-ая стр. Обсуждается поляком, что пленных просто приписывали к известному, Старому ("Реймонта") кладб.

Т.е. останки Якова нашли вот совсем недавно. И все найденные пронумерованы снова (1, 2, 3...100...)

Надо узнавать, что они делают с останками, найденными в эти, 2023+- года. Пластиковые магазинные ящики из-под фруктов стоят на раскопке.
Лайк (2)
psyandr

Сообщений: 3977
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1849

Fedorovamama написал:
[q]
не могла понять где именно похоронен мой Яков
[/q]
так с ним надо связаться, через тот форум возможно есть связи или он там участник даже. Также через Посольство запросить их действия с недавно эксгумированными.
Или внимательно читать все польские статьи, видео найти. Может пока где-то складируют (как и в России, найденные могут долго где-то лежать, до церемонии, куда родственников, если найдут, приглашают.
Попробуйте обратиться в Посольство, или Консульство, или российское представительство КРасного Креста, предоставив всю информацию, в т.ч. что он имеется в списке найденных.

При поисках пользуются современным георадаром - есть шанс что многих найдут, но при работе у крон деревьев проблематичнее анализировать "картинку".
Лайк (1)
Fedorovamama

Санкт-Петербург
Сообщений: 108
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 64
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 2 марта 2025 23:47

Ждем новостей от Ярослава, когда будет что-то известно, он сообщит на форуме.

Сам Яков из д. Зимницы, Новгородской обл., а сообщить на родину указано Федорова Елизавета, д. Горка, Калининской обл. Возможно это его жена. Я вчера написала в администрацию района, может помогут с домовыми книгами по д. Горка, возможно у него были дети.

У Якова большая семья, более того, род его древний, крестьянский и все они из д. Зимницы, Долматихи и соседние.

В исследовании своей семьи мне повезло найти его древо, поэтому я проверю, есть ли в его роду Федоров Дмитрий Арсеньевич.

У Якова было 3 брата и сестра
Федоров Василий Николаевич 1907 - мой родной прадедушка
Федоров Петр Николаевич 1920/1922
Федоров Никита Николаевич 1901


По ним еще ищу информацию ...
Fedorovamama

Санкт-Петербург
Сообщений: 108
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 64
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 2 марта 2025 23:56

Вот подробностей где хранят останки, мне не сказали и что планируется тоже.
Но я напишу еще Ярославу и буду следить за новостями, а также хочу написать в Красный Крест и сообщить, но я не прямая родственница, он родной брат моего прадедушки Василия. Я не писала в Красный Крест, чтобы найти больше информации, в итоге нашла и это уже точно, поэтому буду писать.

А точнее сообщили на форуме: "наши польские товарищи сделаю достойный мемориал с фамилиями".
psyandr

Сообщений: 3977
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1849
Раз вы всё это знаете, но не посчитали нужным в вопросе раскрыть сами тему, то раскрыл для родственников иных, плюс сделал так, чтобы поисковые роботы по картинкам найдут этот лагерь в контексте этого форума вгд.
forum.vgd.ru/183/160924/ - упоминается генетическая тема.

Fedorovamama написал:
[q]
о Федорова Елизавета, д. Горка, Калининской обл. Возможно это его жена.
[/q]
в обл.военкомате уточнить (много информации уже уничтожено), также архивно (загсовый архив, метрические церковные книги)
1**** - "... Здесь хоронили не только военнопленных, но и мирных жителей, которых мы связываем с Варшавским восстанием. Женщины, дети, молодежь..."
2*** - про генетическую базу, полякам, в первую очередь, удобно своих там отыскать.
3*** pdf-файл с cmjw.pl - "w Stalagu II D Stargard czerwonoarmistów – Ŝe jeńcy ci umierali w obozie masowo,
co potwierdził takŜe w swoich powojennych zeznaniach H. Henke *48 "

не понимаю, почему в этом длинном списке указаны захор. в Stargard, а лагеря разные (312 и др). Может это реконструкция по обд.базе (вдруг в список вбили предыдущий лагерь или что). Т.е. список фамилий и прочие сведения точно с базы взят, но многих ли с номерами нашли, непонятно.
В 2024 до октября всего 80 найдено. Рассчитавают на гранты.
Fedorovamama

Санкт-Петербург
Сообщений: 108
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 64

psyandr написал:
[q]
Раз вы всё это знаете, но не посчитали нужным в вопросе раскрыть сами тему, то раскрыл для родственников иных, плюс сделал так, чтобы поисковые роботы по картинкам найдут этот лагерь в контексте этого форума вгд.
forum.vgd.ru/183/160924/ - упоминается генетическая тема.

Дело в том, что сначала свой вопрос я адресовала на этом форуме, и чуть позже получила информацию на другом сайте и получив ответ от вас на мой вопрос здесь, я ответила вам и рассказала, что узнала, указав ссылку на сайт.

Что касается лагеря, мне пояснили, что изначально Яков прошел регистрацию и получил номер в Stalag 312 II F и позже был перенаправлен в Stalag II D, где в составе рабочей команды направлялся на работы Kolberg, Trienke, Korlin, в итоге умер в санитарном бараке Stalag II D, и похоронен на Новом кладбище.
Valencina

Сообщений: 1509
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 534
Здравствуйте!
Как можно получить фотографию могилы?

Прикрепленный файл: Дольст2.png
Polukedov

Сообщений: 305
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 216

Valencina написал:
[q]
Здравствуйте!
Как можно получить фотографию могилы?
[/q]

На форуме sgvavia в 2017 году один посетитель сьездил в Боленцин и перефотографировал почти все могилы мемориала.

Со времен перезахоронения при перезаписи фамилия несколько исказилась и ваш воин там записан как Dolzh Konstanty Aleksandrow. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86222837

Фотография могилы здесь: https://www.sgvavia.ru/forum/535-2075-637737-16-1497347254 третья сверху.

С уважением ,
Егор Полукедов.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 165 166 167 168 169 * 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703]
Вверх ⇈