Германия

Каракулин Василий Александрович
_.__.1925
Место рождения РФ, Оренбургская область, Новосергиевский район, село Ключевка
Место призыва Пскентский РВК, Ташкентская обл.
Дата призыва 21.01.1943
Воинское звание лейтенант
Воинская часть 280 стрелковый полк 185 стрелковой дивизии
47 армия
59 отдельный полк резерва офицерского состава Киевского военного округа
27 отдельный полк резерва офицерского состава Центрального фронта, Белорусского фронта, 1 Белорусского фронта
Награды Орден Красной Звезды (2)
Место захоронения Германия, д. Фоштадт, северо-восточная окраина железной дороги, братское кладбище


Здравствуйте. Как найти сведения об этом захоронении? Я даже деревни с таким названием не нашла, наверно, ее уже не существует.
Если захоронение перенесено, то как узнать куда?

Eugene66 написал:

[q]

lenhen123

Форштадт -с нем. - это предместье.
Изучите документы 77 корпуса...328 сд...и .т.д
Скриншоты...
Дивизионное захоронение 185 сд - г.Врицен.

[/q]

Спасибо , буду изучать .

lenhen123 написал:

[q]

Нашла воинское захоронение в Врицене. Там захоронено 12 человек, неизвестные.
Куда можно сделать запрос для уточнения?

[/q]

Если честно я не знаю , куда и кто был перезахоронен..
Где есть протоколы эксгумаций и прочие документы. ( может через посольство РФ в Германии запросить?)
Не имея карт захоронений и списки по захоронению ( в базе ) по этому полку...сказать трудно.
Для примера ...другой полк и записи. даты и место. ( один и тот же боец )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4764759
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152780690

В базе есть книга погребения...
Но,г де именно покоится ваш воин ... и было ли перезахоронение.
Нет данных по извещению. ( хотя..у бойцов так же разные места отмечены)
В донесениях и извещениях отличаются.

lenhen123 написал:

[q]

Нашла воинское захоронение в Врицене. Там захоронено 12 человек, неизвестные.

[/q]

это могут быть не официально дивизией условно захороненные (методом исключения перекличкой или фактически), а потерянные в ходе боёв, где-нибудь в подвалах или у поверхности нашлись спустя время.
И речь не про сам городок, а про окрестность где-то от него, пригород. Мест гибели десятки могут быть.
"Первичное место..." - означает в базе что дивизионное место, бумажно условное (методом исключения перекличкой или по спискам исходя из записей о местах боёв частей, т.е. примерное место гибели, фактически может отличаться на километры и десятки или и не погиб) или по словам свидетелй или физическое место, а не то что было какое-то перезахоронение.
Если в самой части и в штабе могло быть сугубо смутное представление о ходе отдельных боёв и временных промежутков, то при массовых потерях, особенно с офицерским составом в самом полку и непосредственно "рядом", то что ожидать то вообще. В руководстве полка/дивизии условно могли распределить места гибелей, потому что какую-то конкретику надо было, часто же и конкретику не писали, т.к. не до этого было или не знали, а очень примерно. Фактически места и даты гибелей могли путать, это и по бумагам порой видно. Плюс после гибели Сталина требовалось резко уменьшить хождения родственников по странам, могло быть опасно и воспринять могли как шпионов, поэтому сильное сокращение видимых внешне воинских кладбищ, их снос происходил, часто никаких памятников и не было, либо не долго, или могли родственники добраться в первые годы и установить или сама часть, если было время на это и условия ***. И создавались удобные места для посещений родственниками, где они могли быть под контролем, на виду - это не значит что всех туда перезахоронили, это ж сколько нужно было б финансирования и времени, и сколько психически искалеченных стало бы, поэтому под новыми памятниками может быть пусто на самом деле, либо количество на порядки может быть завышено (это нередко легко подсчитать, что так и есть).

lenhen123 написал:

[q]

Место захоронения Германия, д. Фоштадт, северо-восточная окраина железной дороги, братское кладбище

[/q]

если в штабе правильно "распределили" (место могло быть примерно известно, зная примерный путь движения полка или вынуждены были какое-то вписать в бумаги), то это может быть пригород Врицена, местные жители могли назвать слово Vorstadt ("пригород"). Возможно народно это местечко за северо-восточной дугой железной дороги называлось Wriezen ...alte Oder-vorstadt или упрощённо форштадт, т.к. не центр города, а на окраине.

Естесственно, никаких памятников и вида могил не может быть давно. Тема перезахоронений - под вопросом, у железной дороги вряд ли мешались. Слово "первичное место захоронения" означает дивизионное место, по документам, вовсе не обозначает что была возможность и финансирование переноса миллионов. Всё равно что спросить куда перенесли останки германских войск в районе болотистых мест Ленинградской обл - их куда-то вывезли чтобы никто не знал, возможно в лес или болота, и многое осталось, например на месте массовых боёв организовали садовые участки и при копке участков находятся останки обоих сторон.

Сейчас смотрю современную карту, на ней обозначена дорога OderVorstadt как раз на северо-восточной окраине города и северо-восточнее дуги жд-линии, недалеко от реки с названием Wriezener Alte Oder. И между речкой и жд-линией рядок домов (были и сотни лет до этого).

Вид с дороги на пригород (Фоштадт) у р. Вриценер-альт-Одер
уличная карта. Через дорогу от улицы парк деревьев рядами и основание чего-то осталось в проезде между жд и парком.
Координаты д. Фрицен Форштадт (Фоштадт) - N52.72330742 E14.14050189

Сложный неровный за годы грунт, видно, прямо перед жд справа, если от речки ехать, там укрепления могли быть, оттуда удобный вид на переправу. Можете сами по карте поискать хутор города такой чтобы ещё и место было северо-восточнее от жд

Это не пункт, а отдалённая от центра часть города, за железной дорогой у реки, название пункта не имеет смысла искать на картах, там было и есть несколько домов всего. Название отражено только в названии участка дороги, на табличке у дороги написано. Где-то тут как минимум часть праха и находится.
Реальное место может быть, конечно, иным, зависит от тех, кто был в штабе, степени их усталости, внимательности и степени достоверности дошедшей до них информации. Бывает, что поисковики находят тела совсем в других районах, не там, куда штаб записал и далеко не там куда бумажно увековечили имя. Выше пример как в данной дивизии бумажно в разные места могли одних и тех же бойцов записать. Возможно по искомому лейтенанту достаточно правильное место указано, офицерский состав обычно на транспорте ехал, а не рассредотачивался на километры, а у д. Фоштадт как раз дорога и мост. Возможно в архиве лежат бумаги поконкретнее и есть схема захоронения (но т.к. он сам из офицерского состава, то могло быть некому рисовать и информация косвенная поступила, по свидетельствам, по крайней мере имена-фамилии лейтенантов могли знать бойцы иные).
Вряд ли какой-то иной "пригород", см. откуда и куда шла дивизия и полк, донесения и схемы.