Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

tati2605 написал:

[q]

пропал без вести Дата выбытия __.10.1944. В именном списке указано, что захоронение в г. Дрогомиль

[/q]

последнее письмо далеко не в 1944 отправлено от него, с почты некой ДрАгомыли (пункт точно неизвестен, т.к. названо со слов и может быть не раз искажено). Листы заранее по стандарту расчерчены и соответствуют для погибших,а не пропавших, т.к. название колонки не соответствует и на это не надо обращать внимание.

DariaST написал:

[q]

Но наверное более точного места не удастся определить.

[/q]

253 сд в те дни форсировали Вислу и её протоку и стояли считанные дни в т.ч. в д. Доротки (гмина Тарлув). Выше по ссылке написано "na placu ogolnym" - значит эксгумация с общей территории пункта, со всей окрестности. 983 сп к 14.08.1944 был у высоты 208.9 м. (на советской более поздней карте 210.2) и меньшей частью на соседнем прикрывающем холме пониже юго-восточнее ( "1400 м с-з от Сулеюв"), для данного бойца последнее место исключается. Впоследствии эти холмы перепахали полностью, сейчас поля с редкими узкими лесополосами.

Уличный вид с земли - Доротка .
На фото номер 3 видна высота 208.9 на горизонте. Ссылка на виртуальное путешествие - вид с дороги Доротка - Тарнув на холм 208.9 м.
Фото с домом - из д. Томашув, вид в сторону холма с другой, южной стороны холма. Фактически же, по эксгумац. бумагам останки могут быть записаны как из Томашув или Германув, т.к. первичные дивизионные документы о потерях относительно места дислокации дивизии (Доротка) описывались, а административно южный сектор холма относится уже не к Доротке
. Только по этой дивизии за три дня боёв с момента перехода Вислы в районе окрестности деревни записано погибших ~40-50 человек + пропавшие, которые могли просто утонуть при попадании во время переправы. Миномётами обстреливали достаточно издалека. Утром начали артиллерией минами закидывать, их частота стрельбы большая и при попадании близком мало что могло остаться. Оставаться на месте смысла не было, пошли в наступление, далеко в тот день не смогли пройти, противник то стрелял со стороны деревень, под укрытиями. Мемор. место поклонения - в г. Радом.

Добрый вечер!

Помогите, пожалуйста, найти место захоронения.

Федоров Яков Николаевич, родной брат моего прадедушки.
О его существовании и о его судьбе узнала недавно, все данные взяты с овд мемориал или памяти народа, ссылку прилагаю. Больше о нем я ничего не знаю.
Был взят в плен 22.06.1941 года в Литве, Кальвария, дальше отправлен в шталаг II D Stargard, Польша. Прилагаю карточку военнопленного и перевод 2ой стр. Исходя из данной информации, он похоронен на Новом кладбище в общей могиле. Но, насколько я поняла, оно образовано в 1945 г. Яков умер в 1942 г. Также нашла информацию, что Новое кладбище перенесено из центра города. Правильно ли я понимаю, что изначально Яков был похоронен в центре города, а позже было перезахоронение на Новое кладбище ?
Куда мне стоит обратиться, чтобы найти номер Братской могилы, а также чтобы его внесли в списки кладбища, но я не являюсь прямым его родственником ?

Fedorovamama написал:

[q]

Также нашла информацию, что Новое кладбище перенесено из центра города.

[/q]

Нет, вы ошибочно приписываете местоположение Нового [военнопленных] кладбища с местом "Военное интернациональное кладбище" **вход туда** стрит карта - Старое военное (международное) кладбище. На последнем есть в т.ч. и военнопленные разных стран 1 Мировой. И для отличия применялся термин "Новое" - местоположение иное, см. ниже


в поисковых системах введите: "Ярослав Томчак Старгард"
1) сайт одноклассники: "...Польский краевед Ярослав Томчак из города Старгард самостоятельно нашел забытое кладбище советских военнопленных, погибших в лагере «Шталаг II-D» на северо-западе современной Польши. Российские общественники из Калининграда, с которыми Томчак взаимодействует, передали неутешительные записи поисковика...."
2) vk.com/wall-66437473_11718: "...Краевед проанализировал множество архивных документов и воспоминаний бывших военнопленных, прежде чем докопаться до истины в буквальном смысле. В 2013—2014 годах Томчак проверил по базе данных «Мемориал» примерно 9 тыс. персональных карт советских солдат, а затем познакомился по интернет-переписке с бывшим советским военнопленным Олегом Краснопольским. В итоге было установлено, что на этом кладбище похоронено минимум 2,6 тысячи человек..."
3) liveinternet.ru/community/moja_polska/post425697568/

Далее можно на иных разных языках искать,например вот результаты:
1) wiadomosci.rii.pl/index.php?menu_2=0&art=26979. ссылки на иные статьи внутри.
2) stargard.news/przy-bylym-tesco...sob-15116/ --- ** переведена страница на русский ** : "...Останки более 100 человек были обнаружены возле бывшего магазина Tesco. Исследователи из Щецина завершили второй этап работ в немецком лагере для военнопленных Stalag II D, действовавшем во время Второй мировой войны. Он располагался в конце нынешней улицы Щецинской, недалеко от бывшего гипермаркета и воинской части...".
3) gazetapetersburska.org/cmentar...zie/?amp=1

Перевести на русский целую страницу можно через google (я заходил через goole.pl - польский гугл)

Вообщем, Старое международное кладбище ("Реймонта" - улица там такая) - это на севере города Штаргард, координаты N53.35406112 E15.02729067, гугл-стрит ссылка вверху. Здесь и 1945 года погибшие,и 1 Мировой, и возможно приписаны военнопленные
А Новое международное кладбище - у западной окраины в районе, южнее, улицы Щецинская (в сторону г. Щецин), где, собственно основной костяк Шталага II D и был, вместе с госпиталем и пр. Там и сейчас земля относится к военной территории, склады и т.п.

В одной из статей выше упоминается бывший магазин Теско (Tesco). В яндексе легко находится его адрес (хотя и по карте мне понятно было) -
улица Щециньская, 81, Старгард, повят Старгардзкий, Западно-Поморское воеводство
Координаты:53.341280, 14.988795

Обратите внимание, что для примера написано, что первооткрыватель "пропавшего" (Польша нарушает закон об военных захоронениях 1933 года) Нового кладбища, Ярослав Томчак, нашёл медальон-номер одного из советских пленных, прикладывается фото. Значит и у других могут найтись. И по идее информация могла бы быть передана российской стороне. По новостям 2024 года работы ещё ведутся. По спутнику видно, что копали мало ещё, т.к. это кропотливая археологическая работа, по сути. Вероятно учёные стали раскапывать другой сектор, т.к. найдены останки и детей.
Найденное "Новое кладбище", его условный периметр, огородили частично, возможно другая часть находится на запретной зоне.

Вот координаты военной базы, которая находится прямо на месте Stalag II-D. N53.33906276 E14.99847831. Видно, что часть зданий под основание убрали.
Вот сворот с Щецинской улицы в сторону лагеря. Там лес, на полянках и копают местами. ** ссылка, смотреть на пк, управляя мышью/кнопками, стрелками **. Переместившись на местности можно увидеть бараки за оградой и проволокой - ** смотреть местность, можно выбрать 2012 или 2022 год **
На зеленом спутниковом снимке видны периметры около 2 м рядами не очень далеко от лесной дороги у Шталага, западнее. Вроде это нераскопочные. Бывает, что со спутника при видно то, на что с земли и не обратишь особого внимания. А раскопана земля и далее от периметра базы/Шталага и недалеко от бывшего Tesco. Много уже наверно под деревьями стало.

psyandr написал:

[q]

Вот конечная точка с этой стороны до куда машина досняла местность - видно основание, зарастаемое травой и лесом тем сильнее, чем дальше от тропинок, где гражданские люди ходят по своим делам. Мусор кидают. Периметр лагеря однозначно был больше, чем периметр современной ограды.
Слева от магазина срубили возникший лес и что-то копали также.

[/q]

Я очень благодарю Вас за развернутый ответ, за все ссылки и разъяснения. Все посмотрю, изучу. Статьи про Тамчака я все читала, только не могла понять где именно похоронен мой Яков ! И итоге на этом форуме https://www.sgvavia.ru/forum/694-508-1 нашла списки: эксгумации захоронения военнопленных (Русское кладбище) в наши дни на 2023 год. В одном из списков есть мой Яков, а это значит, что его жетон и останки нашли на Новом кладбище, как раз который и был рядом со шталагом. Вероятно, пока их никуда не перезахоронили, но вроде планируется сделать мемориал с фамилиями.

Fedorovamama написал:

[q]

не могла понять где именно похоронен мой Яков

[/q]

так с ним надо связаться, через тот форум возможно есть связи или он там участник даже. Также через Посольство запросить их действия с недавно эксгумированными.
Или внимательно читать все польские статьи, видео найти. Может пока где-то складируют (как и в России, найденные могут долго где-то лежать, до церемонии, куда родственников, если найдут, приглашают.
Попробуйте обратиться в Посольство, или Консульство, или российское представительство КРасного Креста, предоставив всю информацию, в т.ч. что он имеется в списке найденных.

При поисках пользуются современным георадаром - есть шанс что многих найдут, но при работе у крон деревьев проблематичнее анализировать "картинку".