ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20900 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3692 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5754 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3695 | Наверх ##
23 августа 2022 10:42 >> Ответ на сообщение пользователя SemenLL от 23 августа 2022 3:23 Распространённый совет - запросить список всей команды 2958 и пробить всех по ОБД, может у кого всплывёт место службы и уже тогда писать запрос в ЦАМО, указывая это место службы в запросе. | | |
| SemenLL Участник
Сообщений: 89 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
23 августа 2022 12:21 romanvm написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя SemenLL от 23 августа 2022 3:23
Распространённый совет - запросить список всей команды 2958 и пробить всех по ОБД, может у кого всплывёт место службы и уже тогда писать запрос в ЦАМО, указывая это место службы в запросе.[/q]
А где и как запросить этот список , это на ОБД ? | | |
| Alexandr1984a Сообщений: 600 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1637
| Наверх ##
23 августа 2022 12:21 23 августа 2022 12:22 Добавлю, что обращать внимание в ОБД нужно на те воинские части, период службы в которых наиболее близок к дате призыва, т.е. спустя, максимум полгода. Призывников направляли либо в запасные части, либо в части, формирующиеся (расположенные) в тылу. Списка этого нет в ОБД. Запрашивать нужно военкомате. | | Лайк (2) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5754 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3695 | Наверх ##
23 августа 2022 12:33 23 августа 2022 12:52 SemenLL написал: [q] А где и как запросить этот список , это на ОБД ?[/q]
Вы от кого получили ФИО и номер команды? Правильно, из архива по военкомату, вот и запрашивайте военкомат, который предоставил Вам эти данные. Как запросить - почитайте темы Военный учет и хранение документации в военкоматахhttps://forum.vgd.ru/187/96867/ и В КАКОЙ ВОЕНКОМАТ МНЕ НАДО ПИСАТЬ?https://forum.vgd.ru/187/4375/Как вариант "Прошу предоставить список команды [номер команды], в составе которой ФИО выбыл из военкомата" | | Лайк (1) |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10061 | Наверх ##
23 августа 2022 12:38 SemenLL написал: [q] " Семенов Сергей Варламов. с. Новопокровка, призван 28.07.1941 г. ком. 2958" ( все сокращения - так в документе). [/q]
Точная фраза из ответа или еще указан возраст и номер ВУС? SemenLL написал: [q] пришел живой после тяжелого ранения, возможно конец1944-1945 гг.[/q]
Писали ли запрос по образцу https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726674.htm#pp3726674SemenLL написал: [q] олее существующий на сегодня военкомат никакими сведениями не располагает, все уничтожено.[/q]
Искали ли списки в областном ВК и краевом архиве? --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
| SemenLL Участник
Сообщений: 89 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
23 августа 2022 12:52 Raisa28 написал: [q] SemenLL написал:
[q] " Семенов Сергей Варламов. с. Новопокровка, призван 28.07.1941 г. ком. 2958" ( все сокращения - так в документе).
[/q]
Точная фраза из ответа или еще указан возраст и номер ВУС?
SemenLL написал:
[q] пришел живой после тяжелого ранения, возможно конец1944-1945 гг.
[/q]
Писали ли запрос по образцу https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726674.htm#pp3726674
SemenLL написал:
[q] олее существующий на сегодня военкомат никакими сведениями не располагает, все уничтожено.
[/q]
Искали ли списки в областном ВК и краевом архиве?[/q]
[q] " Семенов Сергей Варламов. с. Новопокровка, призван 28.07.1941 г. ком. 2958" ( все сокращения - так в документе). это точная фраза, то что нашли в архиве из остатков алфавитной книги. но возраст и ВУС мне известен . Запросы делали и в краевой военкомат, архив , архивный отдел ПФ по прим.краю, администрацию района, совет ветеранов, ГА Прим.края бесконечно можно продолжать , но никаких следов нет, уничтожено все.
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5754 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3695 | Наверх ##
23 августа 2022 12:54 SemenLL написал: [q] ВУС мне известен[/q]
Хотите получить качественный ответ на свой вопрос - пишите ВСЮ имеющуюся у Вас информацию и выкладывайте сканы официальных ответов, закрыв данные, которые не хотите светить. | | Лайк (1) |
ale020 Сообщений: 3057 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1321 | Наверх ##
26 августа 2022 23:08 SemenLL написал: [q] пришел живой после тяжелого ранения, возможно конец1944-1945 гг.[/q]
Скорее всего это увольнение в запас по ранению. Он должен был прибыть в военкомат, для постановки на учет с документами военно- врачебной комиссии. В них должны быть указаны госпитали где проходил лечение и последнее место службы. Дело с этими документами должно быть в военкомате. Правда сегодняшние военкоматчики или не хотят его листать или вообще не подозревают о существовании таких документов. Если есть алфавитная книга, должно быть и это дело. Пусть роют. Отправьте им копию записи из похозяйственной книги и напишите, что вы хотите получить копию заключения ВВК. | | Лайк (1) |
| Allanita Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
9 сентября 2022 9:23 Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать запрос в ЦАМО(формулировка), чтобы они предоставили больше информации о дедушке(военный билет, куда распределили после учебки и любая другая информация - интересует все). Все, что удалось найти в открытом доступе прикладываю.
  | | |
ale020 Сообщений: 3057 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1321 | Наверх ##
9 сентября 2022 10:10 >> Ответ на сообщение пользователя SemenLL от 31 августа 2022 13:06 Я имел ввиду не личное дело, а дело с документами периода ВОВ. И его нужно листать, чтобы найти нужную информацию. Я говорю вот о таком документе. Это прислал мне Коломенский РВК на одного из братьев отца.
 | | Лайк (2) |
|