Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 79 80 81 82 83 * 84 85 86 87 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3654
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Alexandr1984a

Сообщений: 544
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1416
Добавлю, что обращать внимание в ОБД нужно на те воинские части, период службы в которых наиболее близок к дате призыва, т.е. спустя, максимум полгода. Призывников направляли либо в запасные части, либо в части, формирующиеся (расположенные) в тылу.
Списка этого нет в ОБД. Запрашивать нужно военкомате.
Лайк (2)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5414
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3422

SemenLL написал:
[q]
А где и как запросить этот список , это на ОБД ?
[/q]

Вы от кого получили ФИО и номер команды? Правильно, из архива по военкомату, вот и запрашивайте военкомат, который предоставил Вам эти данные.
Как запросить - почитайте темы
Военный учет и хранение документации в военкоматах
https://forum.vgd.ru/187/96867/
и
В КАКОЙ ВОЕНКОМАТ МНЕ НАДО ПИСАТЬ?
https://forum.vgd.ru/187/4375/


Как вариант "Прошу предоставить список команды [номер команды], в составе которой ФИО выбыл из военкомата"
Лайк (1)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9953

SemenLL написал:
[q]
" Семенов Сергей Варламов. с. Новопокровка, призван 28.07.1941 г. ком. 2958" ( все сокращения - так в документе).
[/q]

Точная фраза из ответа или еще указан возраст и номер ВУС?


SemenLL написал:
[q]
пришел живой после тяжелого ранения, возможно конец1944-1945 гг.
[/q]

Писали ли запрос по образцу
https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726674.htm#pp3726674


SemenLL написал:
[q]
олее существующий на сегодня военкомат никакими сведениями не располагает, все уничтожено.
[/q]

Искали ли списки в областном ВК и краевом архиве?
---
Платным поиском не занимаюсь.
SemenLL
Участник

Сообщений: 89
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 57

Raisa28 написал:
[q]

SemenLL написал:
[q]

" Семенов Сергей Варламов. с. Новопокровка, призван 28.07.1941 г. ком. 2958" ( все сокращения - так в документе).
[/q]


Точная фраза из ответа или еще указан возраст и номер ВУС?


SemenLL написал:
[q]

пришел живой после тяжелого ранения, возможно конец1944-1945 гг.
[/q]


Писали ли запрос по образцу
https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726674.htm#pp3726674


SemenLL написал:
[q]

олее существующий на сегодня военкомат никакими сведениями не располагает, все уничтожено.
[/q]


Искали ли списки в областном ВК и краевом архиве?
[/q]


[q]

" Семенов Сергей Варламов. с. Новопокровка, призван 28.07.1941 г. ком. 2958" ( все сокращения - так в документе).
это точная фраза, то что нашли в архиве из остатков алфавитной книги. но возраст и ВУС мне известен . Запросы делали и в краевой военкомат, архив , архивный отдел ПФ по прим.краю, администрацию района, совет ветеранов, ГА Прим.края бесконечно можно продолжать , но никаких следов нет, уничтожено все.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5414
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3422

SemenLL написал:
[q]
ВУС мне известен
[/q]

Хотите получить качественный ответ на свой вопрос - пишите ВСЮ имеющуюся у Вас информацию и выкладывайте сканы официальных ответов, закрыв данные, которые не хотите светить.
Лайк (1)
ale020

ale020

Сообщений: 3061
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1308

SemenLL написал:
[q]
пришел живой после тяжелого ранения, возможно конец1944-1945 гг.
[/q]

Скорее всего это увольнение в запас по ранению. Он должен был прибыть в военкомат, для постановки на учет с документами военно- врачебной комиссии. В них должны быть указаны госпитали где проходил лечение и последнее место службы. Дело с этими документами должно быть в военкомате. Правда сегодняшние военкоматчики или не хотят его листать или вообще не подозревают о существовании таких документов. Если есть алфавитная книга, должно быть и это дело. Пусть роют. Отправьте им копию записи из похозяйственной книги и напишите, что вы хотите получить копию заключения ВВК.


Лайк (1)
Allanita
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать запрос в ЦАМО(формулировка), чтобы они предоставили больше информации о дедушке(военный билет, куда распределили после учебки и любая другая информация - интересует все). Все, что удалось найти в открытом доступе прикладываю.

Прикрепленный файл: Screenshot_2022-09-08-21-55-37-018_com.vkontakte.android.jpgScreenshot_2022-09-08-21-55-42-505_com.vkontakte.android.jpg, 352540 байт
ale020

ale020

Сообщений: 3061
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1308
>> Ответ на сообщение пользователя SemenLL от 31 августа 2022 13:06
Я имел ввиду не личное дело, а дело с документами периода ВОВ. И его нужно листать, чтобы найти нужную информацию.
Я говорю вот о таком документе. Это прислал мне Коломенский РВК на одного из братьев отца.



Прикрепленный файл: конст.jpg
Лайк (2)
Allanita
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 2

Allanita написал:
[q]
Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать запрос в ЦАМО(формулировка), чтобы они предоставили больше информации о дедушке(военный билет, куда распределили после учебки и любая другая информация - интересует все). Все, что удалось найти в открытом доступе прикладываю.
[/q]


Получается, что о службе деда известно только то, что его призвали в 5й зсп г.Биробиджана. Это видно в документах.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4145
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3868

Allanita написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать запрос в ЦАМО(формулировка), чтобы они предоставили больше информации о дедушке
[/q]

Есть два варианта. Или вы ищете без вести пропавшего или хотите узнать боевой путь вернувшегося с войны дедушки.
Это совершенно разные запросы. Причем, во втором случае, архив ответит вам отпиской.
Не существует никакой "волшебной" карточки, на которой был бы отражен боевой путь рядового или сержанта. Восстанавливать такой путь нужно последовательно, по спискам личного состава частей.

В вашем случае, боец сначала попал в 5 ЗСП. После обучения был направлен в Н-ский ЗСП/АЗСП ближе к фронту. Оттуда - в М-скую дивизию. В дивизии его распределили в один из полков.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 79 80 81 82 83 * 84 85 86 87 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈