Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 78 79 80 81 82 * 83 84 85 86 ... 100 101 102 103 104 105 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20900
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3692
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
ale020

ale020

Сообщений: 3057
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1321

SemenLL написал:
[q]
№ 2958
[/q]

А из каких источникоа стал известен номер команды?
SemenLL
Участник

Сообщений: 89
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 57

ale020 написал:
[q]

SemenLL написал:
[q]

№ 2958
[/q]


А из каких источникоа стал известен номер команды?
[/q]



Здравствуйте. Номер стал известен из архива по военкомату, других документов просто нет.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4161
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979

SemenLL написал:
[q]
куда можно еще обратиться ?
[/q]

https://comanda1941.ru

SemenLL написал:
[q]
есть № 2958 призывной команды из Прим.края от 1941 года
[/q]

Если эти данные предоставил военкомат, то там нужно искать полный документ об отправке команды, с указанием места назначения и отметкой о приеме мобилизованных.

Также стоит проанализировать ОБД Мемориал, указав в качестве фильтра для поиска дату и РВК призыва.
У кого из этого списка в качестве последнего известного места службы написана запасная часть?

Замечание к вашему вопросу, возможно объясняющее отсутствие ответов знающих людей:
1. Вы не указали дату призыва, это принципиально. Да и год рождения важен.
2. Вы не указали военкомат, из которого была отправлена команда. Районный? Областной?
Лайк (1)
SemenLL
Участник

Сообщений: 89
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 57
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 22 августа 2022 8:24

В книге призванных в ряды Советской Армии в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. числится запись : " Семенов Сергей Варламов. с. Новопокровка, призван 28.07.1941 г. ком. 2958" ( все сокращения - так в документе). Более существующий на сегодня военкомат никакими сведениями не располагает, все уничтожено. Подтвердить когда и куда отправлялась вышеуказанная команда не предоставляется возможным. Это Красноармейский район Приморский край, в п/х книге стоит отметка РККА в первой половине 1942 года, пришел живой после тяжелого ранения, возможно конец1944-1945 гг.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5754
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3696
>> Ответ на сообщение пользователя SemenLL от 23 августа 2022 3:23

Распространённый совет - запросить список всей команды 2958 и пробить всех по ОБД, может у кого всплывёт место службы и уже тогда писать запрос в ЦАМО, указывая это место службы в запросе.
SemenLL
Участник

Сообщений: 89
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 57

romanvm написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя SemenLL от 23 августа 2022 3:23

Распространённый совет - запросить список всей команды 2958 и пробить всех по ОБД, может у кого всплывёт место службы и уже тогда писать запрос в ЦАМО, указывая это место службы в запросе.
[/q]



А где и как запросить этот список , это на ОБД ?
Alexandr1984a

Сообщений: 600
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1640
Добавлю, что обращать внимание в ОБД нужно на те воинские части, период службы в которых наиболее близок к дате призыва, т.е. спустя, максимум полгода. Призывников направляли либо в запасные части, либо в части, формирующиеся (расположенные) в тылу.
Списка этого нет в ОБД. Запрашивать нужно военкомате.
Лайк (2)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5754
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3696

SemenLL написал:
[q]
А где и как запросить этот список , это на ОБД ?
[/q]

Вы от кого получили ФИО и номер команды? Правильно, из архива по военкомату, вот и запрашивайте военкомат, который предоставил Вам эти данные.
Как запросить - почитайте темы
Военный учет и хранение документации в военкоматах
https://forum.vgd.ru/187/96867/
и
В КАКОЙ ВОЕНКОМАТ МНЕ НАДО ПИСАТЬ?
https://forum.vgd.ru/187/4375/


Как вариант "Прошу предоставить список команды [номер команды], в составе которой ФИО выбыл из военкомата"
Лайк (1)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10063

SemenLL написал:
[q]
" Семенов Сергей Варламов. с. Новопокровка, призван 28.07.1941 г. ком. 2958" ( все сокращения - так в документе).
[/q]

Точная фраза из ответа или еще указан возраст и номер ВУС?


SemenLL написал:
[q]
пришел живой после тяжелого ранения, возможно конец1944-1945 гг.
[/q]

Писали ли запрос по образцу
https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726674.htm#pp3726674


SemenLL написал:
[q]
олее существующий на сегодня военкомат никакими сведениями не располагает, все уничтожено.
[/q]

Искали ли списки в областном ВК и краевом архиве?
---
Платным поиском не занимаюсь.
SemenLL
Участник

Сообщений: 89
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 57

Raisa28 написал:
[q]

SemenLL написал:
[q]

" Семенов Сергей Варламов. с. Новопокровка, призван 28.07.1941 г. ком. 2958" ( все сокращения - так в документе).
[/q]


Точная фраза из ответа или еще указан возраст и номер ВУС?


SemenLL написал:
[q]

пришел живой после тяжелого ранения, возможно конец1944-1945 гг.
[/q]


Писали ли запрос по образцу
https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726674.htm#pp3726674


SemenLL написал:
[q]

олее существующий на сегодня военкомат никакими сведениями не располагает, все уничтожено.
[/q]


Искали ли списки в областном ВК и краевом архиве?
[/q]


[q]

" Семенов Сергей Варламов. с. Новопокровка, призван 28.07.1941 г. ком. 2958" ( все сокращения - так в документе).
это точная фраза, то что нашли в архиве из остатков алфавитной книги. но возраст и ВУС мне известен . Запросы делали и в краевой военкомат, архив , архивный отдел ПФ по прим.краю, администрацию района, совет ветеранов, ГА Прим.края бесконечно можно продолжать , но никаких следов нет, уничтожено все.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 78 79 80 81 82 * 83 84 85 86 ... 100 101 102 103 104 105 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈