[q] Àðõèâû Ïîëüøè https://archiwa.gov.pl/en/
Ïîëüñêàÿ ñëóæáà ãåíåàëîãèè Èäèòå ïî ññûëêå >>>
Ñïðàâî÷íèêè è Àäðåñ-Êàëåíäàðè Êîðîëåâñòâà Ïîëüñêîãî https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè - http://metryki.genealodzy.pl/
Ýâàêóèðîâàííûå ïîëÿêè 1943-1946 â Íîâîñèáèðñêóþ, Êåìåðîâñêóþ îáëàñòè è â Àëòàéñêèé êðàé.
Àðõèâ Àëòàéñêîãî êðàÿ (ÃÀÀÊ) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf[/q]
Ïðîñüáà ê ó÷àñòíèêàì, ðàáîòàþùèì â ðàçäåëå -
1. Íå êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè ïðè îòâåòå. Îñòàâëÿéòå òîëüêî òó ÷àñòü, íà êîòîðóþ îòâå÷àåòå.
2. Äëÿ áëàãîäàðíîñòè èñïîëüçóéòå òðè âàðèàíòà -
* Ðåéòèíã (+/-)
* Ëàéê
* Îòçûâ â Ïðîôèëå ó÷àñòíèêà çà ñîîáùåíèå
3. Íå ïèøèòå òåêñòû ñîîáùåíèé òîëüêî áîëüøèìè áóêâàìè.
4. Îáðàùàéòå âíèìàíèå íà íàçâàíèÿ òåì è ðàñøèôðîâêó ïîäòåì ïðè êðåïëåíèå ñâîåãî ïîñòà.
5. Ïðåæäå, ÷åì îòêðûòü íîâóþ òåìó, ïðîëèñòàéòå ðàçäåë. Íå íàäî äóáëèðîâàòü óæå îòêðûòûå òåìû.
|
Ïîëÿêè â Ðîññèéñêîé èìïåðèè
Âîïðîñû/îòâåòû
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
16 îêòÿáðÿ 2011 0:12 Äàâíî óæå èíòåðåñîâàë âîïðîñ, îòêóäà òàê ìíîãî ïîëÿêîâ òî òóò, òî òàì ïîÿâèëèñü â Ðîññèè â XVIII âåêå, ïðè÷¸ì â îáû÷íûõ ðóññêèõ ñ¸ëàõ, ñðåäè îáû÷íûõ êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí. Âñòðå÷àë ÿ óïîìèíàíèÿ î íèõ â ðàçëè÷íûõ ðåâèçèÿõ XVIII âåêà â ðàçíûõ ãóáåðíèÿõ Ðîññèè. Îäíàêî ñåãîäíÿ, êîãäà ðàçäîáûë 2-óþ ðåâèçèþ ñâîèõ ïðåäêîâ ïî ëèíèè êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí Ïåíçåíñêîé ãóáåðíèè, îáíàðóæèë ó ãëàâû ñåìüè ñâîåãî ïðåäêà - îáû÷íîãî êðåïîñòíîãî áåçôàìèëüíîãî êðåñòüÿíèíà â 1745 ãîäó îäíî î÷åíü êîðîòêîå ñëîâî, ñòîÿùåå ïåðâûì: Ïîëÿê.
Êàê ýòî îáúÿñíèòü, îòêóäà â îáû÷íûõ êðåïîñòíûõ ñ¸ëàõ ïî âñåé Ðîññèè ìîãëè ïîÿâèòüñÿ ïîëÿêè? Ê ñîæàëåíèþ, ïåðâîé ðåâèçèè ïî ýòîìó ñåëó íàéòè íå óäàëîñü. Ïîäñêàæèòå, êòî çíàåò? Âñåãäà ñ÷èòàë ñåáÿ ÷èñòî ðóññêèì, à òóò âîò ÷àñòè÷íî ïîëÿêîì îêàçàëñÿ.
 | | Ëàéê (1) |
| De-Vi-Se91
Ñîîáùåíèé: 408
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 114
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2011 23:58 Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ íàïèñàë: [q] Êàê ýòî îáúÿñíèòü, îòêóäà â îáû÷íûõ êðåïîñòíûõ ñ¸ëàõ ïî âñåé Ðîññèè ìîãëè ïîÿâèòüñÿ ïîëÿêè? Ê ñîæàëåíèþ, ïåðâîé ðåâèçèè ïî ýòîìó ñåëó íàéòè íå óäàëîñü. Ïîäñêàæèòå, êòî çíàåò? Âñåãäà ñ÷èòàë ñåáÿ ÷èñòî ðóññêèì, à òóò âîò ÷àñòè÷íî ïîëÿêîì îêàçàëñÿ. [/q]
Â÷åðà ñòÿíóë î÷åíü èíòåðåñíóþ ñòàòüþ íà ýòó òåìó, âåðíóñü äîìîé - ñðàçó âûøëþ. Òàì ãîâîðèëîñü êàê ïîëüñêèå øëÿõòè÷è ñòàíîâèëèñü ïðîñòûìè êðåñòüÿíàìè. | | |
MARIRÌàðèíà  Ðîññèÿ, Ñàìàðñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3904 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3446 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2011 12:22 18 îêòÿáðÿ 2011 14:22 sarena íàïèñàë: [q]
Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ
Ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå,÷òî ýòî íàïèñàíà íàöèîíàëüíîñòü êðåñòüÿíèíà?ß ñ ðåâèçèÿìè íå ñòàëêèâàëàñü,íî â ïåðåïèñè 1897 ãîäà íèãäå íå íàïèñàíà íàöèîíàëüíîñòü ëþäåé,òîëüêî ðîäíîé ÿçûê.À ýòî êîíåö 19 âåêà,÷òî óæ ãîâîðèòü ïðî 18 âåê.Òàì òîæå ìíîãî áåñôàìèëüíûõ êðåñòüÿí,íî ó âñåõ íàïèñàíî-ðîäíîé ÿçûê(ðóññêèé,ïîëüñêèé,ëàòûøñêèé è ò. ä.) Íàâåðíîå ññûëêà MARIR áîëåå âåðíà è ýòî ñëîâî ÿâëÿåòñÿ èëè ïðîçâèùåì,èëè æå åãî îáÿçàííîñòüþ íà ñëóæáå ó õîçÿèíà. [/q]
Êàê âàðèàíò - òàêèì îáðàçîì â ðåâèçèè "îòìå÷àëè" òåõ êòî ïëàòèë äâîéíîé íàëîã - ðàñêîëüíèêîâ-"ïîëÿêîâ". Îòâåò ìîæåò áûòü â äîêóìåíòàõ ïî ðàñêîëüíè÷üåé êîíòîðå. ---
«Áóäåì ïðàçäíîâàòü æèçíü!»
Äíåâíèê TaniaAb
Îáùàåìñÿ â "ëè÷êå", ñì. ÏÈÑÜÌÀ///
2026 =ÈÞÍÜ=ÄÀ×À=ÂÎËÃÀ! | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8873 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2011 12:43 18 îêòÿáðÿ 2011 13:52 Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ íàïèñàë: [q] Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Áîðèñ áûë ñûíîì Èâàíèñà. Èâàíèñ - îñíîâàòåëü, ïîýòîìó è ñåëî íàçûâàåòñÿ Èâàíèñîâêà. Ñëèøêîì óæ øèðîê ïðáåë ìåæäó 1618 è 1701 âñåãî ëèøü äëÿ îòöà è ñûíà. Êîíå÷íî âåðñèè ìîæíî ñòðîèòü, ÷òî îòåö áûë ñòàðûì, æåíà åãî ìîëîäàÿ, êîãäà îí çà÷àë ñûíà, à òîò áûë óæå ñòàðûì, êîãäà îñíîâûâàë Èâàíèñîâêó, íî âñ¸ ýòî êàê-òî íåïðàâäîïîäîáíî. Áîëüøå ñêëîíÿþñü ê âåðñèè, ÷òî ðå÷ü âñ¸-òàêè èä¸ò î ðàçíûõ Èâàíèñàõ. [/q]
Íà ñàéòå russianfamily.ru ïðèâåäåíà äîñòàòî÷íî ïîäðîáíàÿ ðîäîñëîâíàÿ Áîëòèíûõ äî êîíöà 19 ñòîëåòèÿ. È òàì óïîìÿíóòû Èâàíèñ Ôåäîðîâè÷ è åãî ñûí Áîðèñ Èâàíèñîâè÷ (1699) - ê ñîæàëåíèþ, áåç ññûëîê íà èñòî÷íèêè. Èâàíèñ Ôåäîðîâè÷, ñëóæàêà âðåìåí Ìèõàèëà (1620 ã.), îòåö ñåìè ñûíîâåé: Èâàíà, Ïåòðà, Åìåëüÿíà, Ãàâðèëà, Äàíèëà, Èîñèôà è Áîðèñà — îêàçûâàåòñÿ ðîäîíà÷àëüíèêîì äâóõ âåòâåé: íèæåãîðîäñêîé — îò ñòàðøåãî ñûíà — Èâàíà è ïñêîâñêîé — îò ìëàäøåãî — Áîðèñà Èâàíèñîâè÷à. Ñûí Èâàíà Èâàíèñîâè÷à Ìèõàèë Èâàíîâè÷ â 1661 ãîäó ïðèâåç ê ãîñóäàðþ ðàçáèòîãî è ïëåíåííîãî êíÿçåì Õîâàíñêèì ïîëüñêîãî ïîëêîâíèêà Ëèñîâñêîãî è æèë åùå â 1703 ãîäó Óïîìÿíóò òàì è åùå è áðàò Ìèõàèëà Èâàíîâè÷à, âíóê Èâàíèñà Èâàí Èâàíîâè÷, êîòîðûé â 1668 ã. áûë ñòðÿï÷èì è ïîëó÷èë â âîò÷èíó ïîìåñòüÿ â Àðçàìàññêîì óåçäå (Çàëåñíîãî ñòàíà çà Ñîáàêèíñêèìè âîðîòàìè) â ñ. ßíîâå 106 ÷åòâ. äà æåðåáèé ñ. Íîâîêðåùåíîâà, à â 1687 ã. â Òåøèëîâñêîì ñòàíó 3 æåðåáüÿ ñ. Ëóêüÿíîâà, Âîíþ÷êàòîæ, 200 ÷åòâ. http://www.russianfamily.ru/b/boltini.html ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
MARIRÌàðèíà Ðîññèÿ, Ñàìàðñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3904 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3446 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2011 13:16 18 îêòÿáðÿ 2011 13:29 Atkara-EV
Èâàí Èâàíîâè÷ êàê çåìëåâëàäåëåö ïðîõîäèò ïî äîêóìåíòàì Êàçàíñêîãî ïðèêàçà, ïåðå÷åíü ñîõðàíèâøèõñÿ êîïèé âûñòàâèëè íà ñâîåì ñàéòå óëüÿíîâöû.
---
«Áóäåì ïðàçäíîâàòü æèçíü!»
Äíåâíèê TaniaAb
Îáùàåìñÿ â "ëè÷êå", ñì. ÏÈÑÜÌÀ///
2026 =ÈÞÍÜ=ÄÀ×À=ÂÎËÃÀ! | | |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2011 18:29 De-Vi-Se91, òàê ãäå ñòàòüÿ? Atkara-EV íàïèñàë: [q] Èâàíèñ Ôåäîðîâè÷, ñëóæàêà âðåìåí Ìèõàèëà (1620 ã.),[/q]
Atkara-EV íàïèñàë: [q] Áîðèñ Èâàíèñîâè÷ (1699) [/q]
Atkara-EV, íå î÷åíü-òî âåðèòñÿ. Ïîëó÷àåòñÿ îòöó ïðè ðîæäåíèè ñûíà áûëî 79 ëåò? Êàê-òî ñòðàííî âûãëÿäèò äàæå â ñåãîäíÿøíåå âðåìÿ. È íèêàêèõ óïîìèíàíèé î Ïåíçåíñêèõ âëàäåíèÿõ. | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8873 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2011 19:47 Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ íàïèñàë: [q]
Atkara-EV, íå î÷åíü-òî âåðèòñÿ. Ïîëó÷àåòñÿ îòöó ïðè ðîæäåíèè ñûíà áûëî 79 ëåò? Êàê-òî ñòðàííî âûãëÿäèò äàæå â ñåãîäíÿøíåå âðåìÿ. [/q]
Ýòî äàòû óïîìèíàíèÿ â èñòî÷íèêàõ, à íå ãîäû ðîæäåíèÿ....  ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9217 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2011 19:51 MARIR íàïèñàë: [q] Êàê âàðèàíò - òàêèì îáðàçîì â ðåâèçèè "îòìå÷àëè" òåõ êòî ïëàòèë äâîéíîé íàëîã - ðàñêîëüíèêîâ-"ïîëÿêîâ".
Îòâåò ìîæåò áûòü â äîêóìåíòàõ ïî ðàñêîëüíè÷üåé êîíòîðå.[/q]
Íåïðàâèëüíûé ñîâåò. "Ïîëÿêè" â Ïåíçåíñêîé ãóáåðíèè áûòü íå ìîãëè - ðåàëüíî èõ ïåðåìåñòèëè ñ òåððèòîðèè Ðå÷è Ïîñïîëèòîé íà Àëòàé è â Çàáàéêàëüå, õîòÿ ïðåäïîëàãàëîñü è Ïîâîëæüå. | | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã.  Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2011 19:55 18 îêòÿáðÿ 2011 20:27 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q]
MARIR íàïèñàë:[q] Êàê âàðèàíò - òàêèì îáðàçîì â ðåâèçèè "îòìå÷àëè" òåõ êòî ïëàòèë äâîéíîé íàëîã - ðàñêîëüíèêîâ-"ïîëÿêîâ".
Îòâåò ìîæåò áûòü â äîêóìåíòàõ ïî ðàñêîëüíè÷üåé êîíòîðå.[/q]
Íåïðàâèëüíûé ñîâåò. "Ïîëÿêè" â Ïåíçåíñêîé ãóáåðíèè áûòü íå ìîãëè - ðåàëüíî èõ ïåðåìåñòèëè ñ òåððèòîðèè Ðå÷è Ïîñïîëèòîé íà Àëòàé è â Çàáàéêàëüå, õîòÿ ïðåäïîëàãàëîñü è Ïîâîëæüå. [/q]
À Èðãèç? Ýòî æå íå Çàáàéêàëüå è íå Àëòàé. À Ïåíçåíñêàÿ è Ñàðàòîâñêàÿ ãóáåðíèè íå ñëó÷àéíî òî ñëèâàëèñü, òî ðàçëèâàëèñü. Ó íèõ îáùàÿ ãðàíèöà è, ñîîòâåòñòâåííî, èñòîðèÿ. Íî ó Êîíñòàòèíà åäèíè÷íûé ñëó÷àé - ýòî ìîæåò áûòü ñòàòóñ áåãëîãî (ðàñêîëüíèêà?). Ïîìåùèêè èõ "ëåãàëèçîâàëè" çàïèñûâàÿ â êðåïîñòíûå. ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9217 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2011 20:36 18 îêòÿáðÿ 2011 20:38 TaniaAb íàïèñàë: [q] À Èðãèç? Ýòî æå íå Çàáàéêàëüå è íå Àëòàé.
À Ïåíçåíñêàÿ è Ñàðàòîâñêàÿ ãóáåðíèè íå ñëó÷àéíî òî ñëèâàëèñü, òî ðàçëèâàëèñü. Ó íèõ îáùàÿ ãðàíèöà è, ñîîòâåòñòâåííî, èñòîðèÿ.[/q]
Èðãèçñêèå ìîíàñòûðè - Ñàðàòîâñêîå Çàâîëæüå; ïåðåñåëåíèå íîñèëè äîáðîâîëüíûé õàðàêòåð, â îòëè÷èå îò òåõ, êîãî íàñèëüíî, ïîä êîíâîåì ïåðåñåëÿëè â Ñèáèðü. Äà è íàçâàíèå ïîëÿêè õàðàêòåðíî äëÿ áîëüøîé ãðóïïû, ïîñåë¸ííûõ êîìïàêòíî íà Àëòàå, è ñòàâøèõ îäíèì èç øåñòè ñóáýòíîñîâ ðóññêîãî íàðîäà. Èõ ðîäñòâåííèêè, ïîñåë¸ííûå â Çàáàéêàëüå, ïîëÿêàìè íå íàçûâàëè è íå íàçûâàþò - òîëüêî ñåìåéñêèìè (åù¸ îäèí èç ðóññêèõ ñóáýòíîñîâ). | | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã. Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2011 20:47 19 îêòÿáðÿ 2011 0:39 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q]
TaniaAb íàïèñàë:[q] À Èðãèç? Ýòî æå íå Çàáàéêàëüå è íå Àëòàé.
À Ïåíçåíñêàÿ è Ñàðàòîâñêàÿ ãóáåðíèè íå ñëó÷àéíî òî ñëèâàëèñü, òî ðàçëèâàëèñü. Ó íèõ îáùàÿ ãðàíèöà è, ñîîòâåòñòâåííî, èñòîðèÿ.[/q]
Èðãèçñêèå ìîíàñòûðè - Ñàðàòîâñêîå Çàâîëæüå; ïåðåñåëåíèå íîñèëè äîáðîâîëüíûé õàðàêòåð, â îòëè÷èå îò òåõ, êîãî íàñèëüíî, ïîä êîíâîåì ïåðåñåëÿëè â Ñèáèðü.
Äà è íàçâàíèå ïîëÿêè õàðàêòåðíî äëÿ áîëüøîé ãðóïïû, ïîñåë¸ííûõ êîìïàêòíî íà Àëòàå, è ñòàâøèõ îäíèì èç øåñòè ñóáýòíîñîâ ðóññêîãî íàðîäà. Èõ ðîäñòâåííèêè, ïîñåë¸ííûå â Çàáàéêàëüå, ïîëÿêàìè íå íàçûâàëè è íå íàçûâàþò - òîëüêî ñåìåéñêèìè (åù¸ îäèí èç ðóññêèõ ñóáýòíîñîâ). [/q]
Ãëàâíîå, ÷òî ñòàðîîáðÿäöû ñòàë îñâàèâàòü Èðãèç åùå äî Óêàçà Åêàòåðèíû è áûëè òåñíî ñâÿçàíû ñî ñòàðîîáðÿäöàìè â "Ïîëüøå". Äàëü âûøå äàë ðàçúÿñíåíèå ïî ïîâîäó çàáàéêàëüñêèõ. Íî òî, ÷òî ýòî ñëîâî (ïðîçâèùå) - "ïîëÿê" - ñîõðàíèëîñü ó êàêîé-òî îäíîé ãðóïïû, åù¸ íå çíà÷èò, ÷òî îíî ïðèíàäëåæèò èñêëþ÷èòåëüíî èì. Ìîæåò â èõ êóëüòóðå îíî ïðîñòî õîðîøî ñîõðàíèëîñü. À ÷òîáû ïîíÿòü, ìîãëè ëè òàê â îôèöèàëüíûõ áóìàãàõ íàçûâàòü ðàñêîëüíèêîâ íàäî ñìîòðåòü íå òîëüêî ðåâèçèè, íî è áóìàãè òåõ êîíòîð êîòîðûå èõ ñ÷èòàëè. Êñòàòè, ðåâèçèè ó÷èòûâàëè ÏÎÄÀÒÍÎÅ íàñåëåíèå è "ïîëÿê" íå ìîãëî íå áûòü èíôîðìàòèâíûì. À âîîáùå ýòî âñ¸ óæàñíî èíòåðåñíî! Íàâåðíîå, âñåõ ïåðåïåòèé èñòîðèè íèêàãäà íå îñèëèòü  ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
|
