⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Польша (Polska)

Вниз ⇊

[q]
Архивы Польши https://archiwa.gov.pl/en/
Польская служба генеалогии Идите по ссылке >>>
Справочники и Адрес-Календари Королевства Польского https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/
Эвакуированные поляки 1943-1946 в Новосибирскую, Кемеровскую области и в Алтайский край.
Архив Алтайского края (ГААК) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf
[/q]

Просьба к участникам, работающим в разделе -
1. Не копировать многоступенчатые диалоги при ответе. Оставляйте только ту часть, на которую отвечаете.
2. Для благодарности используйте три варианта -
* Рейтинг (+/-)
* Лайк
* Отзыв в Профиле участника за сообщение
3. Не пишите тексты сообщений только большими буквами.
4. Обращайте внимание на названия тем и расшифровку подтем при крепление своего поста.
5. Прежде, чем открыть новую тему, пролистайте раздел. Не надо дублировать уже открытые темы.

Поляки в Российской империи

Вопросы/ответы

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Tasha56

Константин Пчелинцев

Наверх ## 16 октября 2011 0:12

Давно уже интересовал вопрос, откуда так много поляков то тут, то там появились в России в XVIII веке, причём в обычных русских сёлах, среди обычных крепостных крестьян. Встречал я упоминания о них в различных ревизиях XVIII века в разных губерниях России. Однако сегодня, когда раздобыл 2-ую ревизию своих предков по линии крепостных крестьян Пензенской губернии, обнаружил у главы семьи своего предка - обычного крепостного безфамильного крестьянина в 1745 году одно очень короткое слово, стоящее первым: Поляк.
Как это объяснить, откуда в обычных крепостных сёлах по всей России могли появиться поляки? К сожалению, первой ревизии по этому селу найти не удалось. Подскажите, кто знает? Всегда считал себя чисто русским, а тут вот частично поляком оказался.

Лайк (1)

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5892
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8873

Наверх ## 18 октября 2011 12:43 18 октября 2011 13:52

Константин Пчелинцев написал:

[q]
Получается, что Борис был сыном Иваниса. Иванис - основатель, поэтому и село называется Иванисовка. Слишком уж широк прбел между 1618 и 1701 всего лишь для отца и сына. Конечно версии можно строить, что отец был старым, жена его молодая, когда он зачал сына, а тот был уже старым, когда основывал Иванисовку, но всё это как-то неправдоподобно. Больше склоняюсь к версии, что речь всё-таки идёт о разных Иванисах.
[/q]

На сайте russianfamily.ru приведена достаточно подробная родословная Болтиных до конца 19 столетия. И там упомянуты Иванис Федорович и его сын Борис Иванисович (1699) - к сожалению, без ссылок на источники.
Иванис Федорович, служака времен Михаила (1620 г.), отец семи сыновей: Ивана, Петра, Емельяна, Гаврила, Данила, Иосифа и Бориса — оказывается родоначальником двух ветвей: нижегородской — от старшего сына — Ивана и псковской — от младшего — Бориса Иванисовича. Сын Ивана Иванисовича Михаил Иванович в 1661 году привез к государю разбитого и плененного князем Хованским польского полковника Лисовского и жил еще в 1703 году

Упомянут там и еще и брат Михаила Ивановича, внук Иваниса Иван Иванович, который в 1668 г. был стряпчим и получил в вотчину поместья в Арзамасском уезде (Залесного стана за Собакинскими воротами) в с. Янове 106 четв. да жеребий с. Новокрещенова, а в 1687 г. в Тешиловском стану 3 жеребья с. Лукьянова, Вонючкатож, 200 четв. http://www.russianfamily.ru/b/boltini.html

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

MARIR

Марина

Россия, Самарская область
Сообщений: 3904
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3444

Наверх ## 18 октября 2011 13:16 18 октября 2011 13:29

Atkara-EV
Иван Иванович как землевладелец проходит по документам Казанского приказа, перечень сохранившихся копий выставили на своем сайте ульяновцы.

---
«Будем праздновать жизнь!»
Дневник TaniaAb
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА///
2026 =ИЮНЬ=ДАЧА=ВОЛГА!

Константин Пчелинцев

Наверх ## 18 октября 2011 18:29

De-Vi-Se91, так где статья?

Atkara-EV написал:

[q]
Иванис Федорович, служака времен Михаила (1620 г.),
[/q]

Atkara-EV написал:

[q]
Борис Иванисович (1699)
[/q]

Atkara-EV, не очень-то верится. Получается отцу при рождении сына было 79 лет? Как-то странно выглядит даже в сегодняшнее время. И никаких упоминаний о Пензенских владениях.

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5892
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8873

Наверх ## 18 октября 2011 19:47

Константин Пчелинцев написал:

[q]

Atkara-EV, не очень-то верится. Получается отцу при рождении сына было 79 лет? Как-то странно выглядит даже в сегодняшнее время.
[/q]

Это даты упоминания в источниках, а не годы рождения....

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Konstantin Ivanov

канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14419
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9216

Наверх ## 18 октября 2011 19:51

MARIR написал:

[q]
Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков".
Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе.
[/q]

Неправильный совет. "Поляки" в Пензенской губернии быть не могли - реально их переместили с территории Речи Посполитой на Алтай и в Забайкалье, хотя предполагалось и Поволжье.

---
Дневник

TaniaAb

ушла из жизни в феврале 2025 г.

TaniaAb

Сообщений: 2256
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2754

Наверх ## 18 октября 2011 19:55 18 октября 2011 20:27

Konstantin Ivanov написал:

[q]

MARIR написал:
[q]
Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков".
Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе.
[/q]

Неправильный совет. "Поляки" в Пензенской губернии быть не могли - реально их переместили с территории Речи Посполитой на Алтай и в Забайкалье, хотя предполагалось и Поволжье.
[/q]

А Иргиз? Это же не Забайкалье и не Алтай.
А Пензенская и Саратовская губернии не случайно то сливались, то разливались. У них общая граница и, соответственно, история.
Но у Констатина единичный случай - это может быть статус беглого (раскольника?). Помещики их "легализовали" записывая в крепостные.

---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца.

Konstantin Ivanov

канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14419
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9216

Наверх ## 18 октября 2011 20:36 18 октября 2011 20:38

TaniaAb написал:

[q]
А Иргиз? Это же не Забайкалье и не Алтай.
А Пензенская и Саратовская губернии не случайно то сливались, то разливались. У них общая граница и, соответственно, история.
[/q]

Иргизские монастыри - Саратовское Заволжье; переселение носили добровольный характер, в отличие от тех, кого насильно, под конвоем переселяли в Сибирь.

Да и название поляки характерно для большой группы, поселённых компактно на Алтае, и ставших одним из шести субэтносов русского народа. Их родственники, поселённые в Забайкалье, поляками не называли и не называют - только семейскими (ещё один из русских субэтносов).

---
Дневник

TaniaAb

ушла из жизни в феврале 2025 г.

TaniaAb

Сообщений: 2256
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2754

Наверх ## 18 октября 2011 20:47 19 октября 2011 0:39

Konstantin Ivanov написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
А Иргиз? Это же не Забайкалье и не Алтай.
А Пензенская и Саратовская губернии не случайно то сливались, то разливались. У них общая граница и, соответственно, история.
[/q]

Иргизские монастыри - Саратовское Заволжье; переселение носили добровольный характер, в отличие от тех, кого насильно, под конвоем переселяли в Сибирь.
Да и название поляки характерно для большой группы, поселённых компактно на Алтае, и ставших одним из шести субэтносов русского народа. Их родственники, поселённые в Забайкалье, поляками не называли и не называют - только семейскими (ещё один из русских субэтносов).
[/q]

Главное, что старообрядцы стал осваивать Иргиз еще до Указа Екатерины и были тесно связаны со старообрядцами в "Польше".

Даль выше дал разъяснение по поводу забайкальских. Но то, что это слово (прозвище) - "поляк" - сохранилось у какой-то одной группы, ещё не значит, что оно принадлежит исключительно им. Может в их культуре оно просто хорошо сохранилось.

А чтобы понять, могли ли так в официальных бумагах называть раскольников надо смотреть не только ревизии, но и бумаги тех контор которые их считали. Кстати, ревизии учитывали ПОДАТНОЕ население и "поляк" не могло не быть информативным.

А вообще это всё ужасно интересно! Наверное, всех перепетий истории никагда не осилить

---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца.

Konstantin Ivanov канд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14419 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9216	Наверх ## 18 октября 2011 21:06 TaniaAb написал: [q] А вообще это всё ужасно интересно! Наверное, всех перепетий истории никагда не осилить [/q] Цель - ничто, движение - всё (с) Бернштейн --- Дневник

Константин Пчелинцев

Наверх ## 18 октября 2011 22:54 18 октября 2011 22:55

Огромное спасибо за участие в моём вопросе. Я человек не злопамятный и внезапная злость по отношению к Konstantin Ivanov (он знает, о чём я), уже исчезла. Поэтому благодарю всех. Думаю, что главное для меня на сегодняшний день - это суметь разыскать всё-таки 1-ую ревизию. Думаю, что она должна раскрыть секрет. Призываю всех, кто может мне помочь в её розыске в РГАДА, откликнуться. Причём, думаю, что те, кто меня давно знают, понимают, что я всегда готов всё оплачивать. Жду предложений в личку.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Польша (Polska) » Поляки в Российской империи [тема №38666]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям