[q] Архивы Польши https://archiwa.gov.pl/en/
Польская служба генеалогии Идите по ссылке >>>
Справочники и Адрес-Календари Королевства Польского https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/
Эвакуированные поляки 1943-1946 в Новосибирскую, Кемеровскую области и в Алтайский край.
Архив Алтайского края (ГААК) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf[/q]
Просьба к участникам, работающим в разделе -
1. Не копировать многоступенчатые диалоги при ответе. Оставляйте только ту часть, на которую отвечаете.
2. Для благодарности используйте три варианта -
* Рейтинг (+/-)
* Лайк
* Отзыв в Профиле участника за сообщение
3. Не пишите тексты сообщений только большими буквами.
4. Обращайте внимание на названия тем и расшифровку подтем при крепление своего поста.
5. Прежде, чем открыть новую тему, пролистайте раздел. Не надо дублировать уже открытые темы.
|
Поляки в Российской империи
Вопросы/ответы
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
16 октября 2011 0:12 Давно уже интересовал вопрос, откуда так много поляков то тут, то там появились в России в XVIII веке, причём в обычных русских сёлах, среди обычных крепостных крестьян. Встречал я упоминания о них в различных ревизиях XVIII века в разных губерниях России. Однако сегодня, когда раздобыл 2-ую ревизию своих предков по линии крепостных крестьян Пензенской губернии, обнаружил у главы семьи своего предка - обычного крепостного безфамильного крестьянина в 1745 году одно очень короткое слово, стоящее первым: Поляк.
Как это объяснить, откуда в обычных крепостных сёлах по всей России могли появиться поляки? К сожалению, первой ревизии по этому селу найти не удалось. Подскажите, кто знает? Всегда считал себя чисто русским, а тут вот частично поляком оказался.
 | | Лайк (1) |
| rezov
Подмосковье
Сообщений: 159
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 39
| Наверх ##
17 октября 2011 23:16 Тоже сомневаюсь что в середине 18 в. сиё прозвище человек получил потому-что был выходцем из Польши. Тогда было бы вероятней зваться "Ляхом"... | | |
| De-Vi-Se91
Сообщений: 410
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 114
| Наверх ##
17 октября 2011 23:58 Константин Пчелинцев написал: [q] Как это объяснить, откуда в обычных крепостных сёлах по всей России могли появиться поляки? К сожалению, первой ревизии по этому селу найти не удалось. Подскажите, кто знает? Всегда считал себя чисто русским, а тут вот частично поляком оказался. [/q]
Вчера стянул очень интересную статью на эту тему, вернусь домой - сразу вышлю. Там говорилось как польские шляхтичи становились простыми крестьянами. | | |
MARIRМарина  Россия, Самарская область Сообщений: 2472 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2915 | Наверх ##
18 октября 2011 12:22 18 октября 2011 14:22 sarena написал: [q]
Константин Пчелинцев
Почему Вы считаете,что это написана национальность крестьянина?Я с ревизиями не сталкивалась,но в переписи 1897 года нигде не написана национальность людей,только родной язык.А это конец 19 века,что уж говорить про 18 век.Там тоже много бесфамильных крестьян,но у всех написано-родной язык(русский,польский,латышский и т. д.) Наверное ссылка MARIR более верна и это слово является или прозвищем,или же его обязанностью на службе у хозяина. [/q]
Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков". Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе. ---
Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
КТО ЕСТЬ КТО https://forum.vgd.ru/post/1862/34462/p5386674.htm#pp5386674
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 15.12.25 Я В ОТПУСКЕ | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6194 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
18 октября 2011 12:43 18 октября 2011 13:52 Константин Пчелинцев написал: [q] Получается, что Борис был сыном Иваниса. Иванис - основатель, поэтому и село называется Иванисовка. Слишком уж широк прбел между 1618 и 1701 всего лишь для отца и сына. Конечно версии можно строить, что отец был старым, жена его молодая, когда он зачал сына, а тот был уже старым, когда основывал Иванисовку, но всё это как-то неправдоподобно. Больше склоняюсь к версии, что речь всё-таки идёт о разных Иванисах. [/q]
На сайте russianfamily.ru приведена достаточно подробная родословная Болтиных до конца 19 столетия. И там упомянуты Иванис Федорович и его сын Борис Иванисович (1699) - к сожалению, без ссылок на источники. Иванис Федорович, служака времен Михаила (1620 г.), отец семи сыновей: Ивана, Петра, Емельяна, Гаврила, Данила, Иосифа и Бориса — оказывается родоначальником двух ветвей: нижегородской — от старшего сына — Ивана и псковской — от младшего — Бориса Иванисовича. Сын Ивана Иванисовича Михаил Иванович в 1661 году привез к государю разбитого и плененного князем Хованским польского полковника Лисовского и жил еще в 1703 году Упомянут там и еще и брат Михаила Ивановича, внук Иваниса Иван Иванович, который в 1668 г. был стряпчим и получил в вотчину поместья в Арзамасском уезде (Залесного стана за Собакинскими воротами) в с. Янове 106 четв. да жеребий с. Новокрещенова, а в 1687 г. в Тешиловском стану 3 жеребья с. Лукьянова, Вонючкатож, 200 четв. http://www.russianfamily.ru/b/boltini.html ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
MARIRМарина Россия, Самарская область Сообщений: 2472 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2915 | Наверх ##
18 октября 2011 13:16 18 октября 2011 13:29 Atkara-EV
Иван Иванович как землевладелец проходит по документам Казанского приказа, перечень сохранившихся копий выставили на своем сайте ульяновцы.
---
Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
КТО ЕСТЬ КТО https://forum.vgd.ru/post/1862/34462/p5386674.htm#pp5386674
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 15.12.25 Я В ОТПУСКЕ | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
18 октября 2011 18:29 De-Vi-Se91, так где статья? Atkara-EV написал: [q] Иванис Федорович, служака времен Михаила (1620 г.),[/q]
Atkara-EV написал: [q] Борис Иванисович (1699) [/q]
Atkara-EV, не очень-то верится. Получается отцу при рождении сына было 79 лет? Как-то странно выглядит даже в сегодняшнее время. И никаких упоминаний о Пензенских владениях. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6194 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
18 октября 2011 19:47 Константин Пчелинцев написал: [q]
Atkara-EV, не очень-то верится. Получается отцу при рождении сына было 79 лет? Как-то странно выглядит даже в сегодняшнее время. [/q]
Это даты упоминания в источниках, а не годы рождения....  ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14592 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9015 | Наверх ##
18 октября 2011 19:51 MARIR написал: [q] Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков".
Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе.[/q]
Неправильный совет. "Поляки" в Пензенской губернии быть не могли - реально их переместили с территории Речи Посполитой на Алтай и в Забайкалье, хотя предполагалось и Поволжье. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2723 | Наверх ##
18 октября 2011 19:55 18 октября 2011 20:27 Konstantin Ivanov написал: [q]
MARIR написал:[q] Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков".
Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе.[/q]
Неправильный совет. "Поляки" в Пензенской губернии быть не могли - реально их переместили с территории Речи Посполитой на Алтай и в Забайкалье, хотя предполагалось и Поволжье. [/q]
А Иргиз? Это же не Забайкалье и не Алтай. А Пензенская и Саратовская губернии не случайно то сливались, то разливались. У них общая граница и, соответственно, история. Но у Констатина единичный случай - это может быть статус беглого (раскольника?). Помещики их "легализовали" записывая в крепостные. ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14592 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9015 | Наверх ##
18 октября 2011 20:36 18 октября 2011 20:38 TaniaAb написал: [q] А Иргиз? Это же не Забайкалье и не Алтай.
А Пензенская и Саратовская губернии не случайно то сливались, то разливались. У них общая граница и, соответственно, история.[/q]
Иргизские монастыри - Саратовское Заволжье; переселение носили добровольный характер, в отличие от тех, кого насильно, под конвоем переселяли в Сибирь. Да и название поляки характерно для большой группы, поселённых компактно на Алтае, и ставших одним из шести субэтносов русского народа. Их родственники, поселённые в Забайкалье, поляками не называли и не называют - только семейскими (ещё один из русских субэтносов). | | |
|
