Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Адрес-календари http://www.book-old.ru/BookLib...lskoe.html и http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/docmetadata?id=7572 и http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/d...ublication

Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/
Эвак. поляки 1943-1946 в Новосибирск., Кемеровск., Алтайский край в ГААК - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf

Поляки в Российской империи

в XVIII веке, причём в обычных русских сёлах, среди обычных крепостных крестьян. Встречаются упоминания о них в различных ревизиях XVIII века в разных губерниях РИ.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: art, Wojciech, Asmodeika
Константин Пчелинцев
Давно уже интересовал вопрос, откуда так много поляков то тут, то там появились в России в XVIII веке, причём в обычных русских сёлах, среди обычных крепостных крестьян. Встречал я упоминания о них в различных ревизиях XVIII века в разных губерниях России. Однако сегодня, когда раздобыл 2-ую ревизию своих предков по линии крепостных крестьян Пензенской губернии, обнаружил у главы семьи своего предка - обычного крепостного безфамильного крестьянина в 1745 году одно очень короткое слово, стоящее первым: Поляк.
Как это объяснить, откуда в обычных крепостных сёлах по всей России могли появиться поляки? К сожалению, первой ревизии по этому селу найти не удалось. Подскажите, кто знает? Всегда считал себя чисто русским, а тут вот частично поляком оказался.

Прикрепленный файл: 91 01053.jpg
Лайк (1)
dyado-mykola

dyado-mykola

Сообщений: 1117
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1222

Константин Пчелинцев написал:
[q]
"Поляк" написан у крепостного крестьянина - моего прямого предка. Он вполне мог быть и пленным, я и пытаюсь в этом разобраться.
[/q]

Я и говорю: с Иванесом Болтиным могли прийти и слуги, домочадцы, ратники.

Константин Пчелинцев написал:
[q]
Слишком уж широк прбел между 1618 и 1701 всего лишь для отца и сына
[/q]

А практика давать имя деда внуку ? Вот и ушло два "лишних" поколения. Внук вполне мог быть полным тёзкой деду. 101.gif
sarena

Сообщений: 168
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 76
Константин Пчелинцев
Почему Вы считаете,что это написана национальность крестьянина?Я с ревизиями не сталкивалась,но в переписи 1897 года нигде не написана национальность людей,только родной язык.А это конец 19 века,что уж говорить про 18 век.Там тоже много бесфамильных крестьян,но у всех написано-родной язык(русский,польский,латышский и т. д.) Наверное ссылка MARIR более верна и это слово является или прозвищем,или же его обязанностью на службе у хозяина.
rezov

Подмосковье
Сообщений: 159
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 38
Тоже сомневаюсь что в середине 18 в. сиё прозвище человек получил потому-что был выходцем из Польши. Тогда было бы вероятней зваться "Ляхом"...
De-Vi-Se91

Сообщений: 410
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 113

Константин Пчелинцев написал:
[q]
Как это объяснить, откуда в обычных крепостных сёлах по всей России могли появиться поляки? К сожалению, первой ревизии по этому селу найти не удалось. Подскажите, кто знает? Всегда считал себя чисто русским, а тут вот частично поляком оказался.
[/q]


Вчера стянул очень интересную статью на эту тему, вернусь домой - сразу вышлю. Там говорилось как польские шляхтичи становились простыми крестьянами.
MARIR
Марина

MARIR

Россия, Самарская область
Сообщений: 2274
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2731

sarena написал:
[q]

Константин Пчелинцев
Почему Вы считаете,что это написана национальность крестьянина?Я с ревизиями не сталкивалась,но в переписи 1897 года нигде не написана национальность людей,только родной язык.А это конец 19 века,что уж говорить про 18 век.Там тоже много бесфамильных крестьян,но у всех написано-родной язык(русский,польский,латышский и т. д.) Наверное ссылка MARIR более верна и это слово является или прозвищем,или же его обязанностью на службе у хозяина.
[/q]

Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков".
Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе.



---
ПО УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЕ ПИШУ СВОИ СООБЩЕНИЯ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ. УВЫ, СИЛЬНО СЕЛО ЗРЕНИЕ
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6107
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8495

Константин Пчелинцев написал:
[q]
Получается, что Борис был сыном Иваниса. Иванис - основатель, поэтому и село называется Иванисовка. Слишком уж широк прбел между 1618 и 1701 всего лишь для отца и сына. Конечно версии можно строить, что отец был старым, жена его молодая, когда он зачал сына, а тот был уже старым, когда основывал Иванисовку, но всё это как-то неправдоподобно. Больше склоняюсь к версии, что речь всё-таки идёт о разных Иванисах.
[/q]


На сайте russianfamily.ru приведена достаточно подробная родословная Болтиных до конца 19 столетия. И там упомянуты Иванис Федорович и его сын Борис Иванисович (1699) - к сожалению, без ссылок на источники.
Иванис Федорович, служака времен Михаила (1620 г.), отец семи сыновей: Ивана, Петра, Емельяна, Гаврила, Данила, Иосифа и Бориса — оказывается родоначальником двух ветвей: нижегородской — от старшего сына — Ивана и псковской — от младшего — Бориса Иванисовича. Сын Ивана Иванисовича Михаил Иванович в 1661 году привез к государю разбитого и плененного князем Хованским польского полковника Лисовского и жил еще в 1703 году

Упомянут там и еще и брат Михаила Ивановича, внук Иваниса Иван Иванович, который в 1668 г. был стряпчим и получил в вотчину поместья в Арзамасском уезде (Залесного стана за Собакинскими воротами) в с. Янове 106 четв. да жеребий с. Новокрещенова, а в 1687 г. в Тешиловском стану 3 жеребья с. Лукьянова, Вонючкатож, 200 четв. http://www.russianfamily.ru/b/boltini.html
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
MARIR
Марина

MARIR

Россия, Самарская область
Сообщений: 2274
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2731
Atkara-EV
Иван Иванович как землевладелец проходит по документам Казанского приказа, перечень сохранившихся копий выставили на своем сайте ульяновцы.
---
ПО УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЕ ПИШУ СВОИ СООБЩЕНИЯ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ. УВЫ, СИЛЬНО СЕЛО ЗРЕНИЕ
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА
Константин Пчелинцев
De-Vi-Se91, так где статья?

Atkara-EV написал:
[q]
Иванис Федорович, служака времен Михаила (1620 г.),
[/q]



Atkara-EV написал:
[q]
Борис Иванисович (1699)
[/q]

Atkara-EV, не очень-то верится. Получается отцу при рождении сына было 79 лет? Как-то странно выглядит даже в сегодняшнее время. И никаких упоминаний о Пензенских владениях.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6107
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8495

Константин Пчелинцев написал:
[q]

Atkara-EV, не очень-то верится. Получается отцу при рождении сына было 79 лет? Как-то странно выглядит даже в сегодняшнее время.
[/q]


Это даты упоминания в источниках, а не годы рождения.... a_003.gif
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14629
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8901

MARIR написал:
[q]
Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков".
Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе.
[/q]

Неправильный совет. "Поляки" в Пензенской губернии быть не могли - реально их переместили с территории Речи Посполитой на Алтай и в Забайкалье, хотя предполагалось и Поволжье.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: art, Wojciech, Asmodeika
Вверх ⇈