Поляки в Российской империи
в XVIII веке, причём в обычных русских сёлах, среди обычных крепостных крестьян. Встречаются упоминания о них в различных ревизиях XVIII века в разных губерниях РИ.
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
16 октября 2011 0:12 Давно уже интересовал вопрос, откуда так много поляков то тут, то там появились в России в XVIII веке, причём в обычных русских сёлах, среди обычных крепостных крестьян. Встречал я упоминания о них в различных ревизиях XVIII века в разных губерниях России. Однако сегодня, когда раздобыл 2-ую ревизию своих предков по линии крепостных крестьян Пензенской губернии, обнаружил у главы семьи своего предка - обычного крепостного безфамильного крестьянина в 1745 году одно очень короткое слово, стоящее первым: Поляк.
Как это объяснить, откуда в обычных крепостных сёлах по всей России могли появиться поляки? К сожалению, первой ревизии по этому селу найти не удалось. Подскажите, кто знает? Всегда считал себя чисто русским, а тут вот частично поляком оказался.
 | | Лайк (1) |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1222 | Наверх ##
17 октября 2011 22:51 17 октября 2011 22:52 Константин Пчелинцев написал: [q] "Поляк" написан у крепостного крестьянина - моего прямого предка. Он вполне мог быть и пленным, я и пытаюсь в этом разобраться.[/q]
Я и говорю: с Иванесом Болтиным могли прийти и слуги, домочадцы, ратники. Константин Пчелинцев написал: [q] Слишком уж широк прбел между 1618 и 1701 всего лишь для отца и сына[/q]
А практика давать имя деда внуку ? Вот и ушло два "лишних" поколения. Внук вполне мог быть полным тёзкой деду.  | | |
| sarena
Сообщений: 168
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
17 октября 2011 23:02 Константин Пчелинцев
Почему Вы считаете,что это написана национальность крестьянина?Я с ревизиями не сталкивалась,но в переписи 1897 года нигде не написана национальность людей,только родной язык.А это конец 19 века,что уж говорить про 18 век.Там тоже много бесфамильных крестьян,но у всех написано-родной язык(русский,польский,латышский и т. д.) Наверное ссылка MARIR более верна и это слово является или прозвищем,или же его обязанностью на службе у хозяина. | | |
| rezov
Подмосковье
Сообщений: 159
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 38
| Наверх ##
17 октября 2011 23:16 Тоже сомневаюсь что в середине 18 в. сиё прозвище человек получил потому-что был выходцем из Польши. Тогда было бы вероятней зваться "Ляхом"... | | |
| De-Vi-Se91
Сообщений: 410
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 113
| Наверх ##
17 октября 2011 23:58 Константин Пчелинцев написал: [q] Как это объяснить, откуда в обычных крепостных сёлах по всей России могли появиться поляки? К сожалению, первой ревизии по этому селу найти не удалось. Подскажите, кто знает? Всегда считал себя чисто русским, а тут вот частично поляком оказался. [/q]
Вчера стянул очень интересную статью на эту тему, вернусь домой - сразу вышлю. Там говорилось как польские шляхтичи становились простыми крестьянами. | | |
MARIRМарина  Россия, Самарская область Сообщений: 2276 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2732 | Наверх ##
18 октября 2011 12:22 18 октября 2011 14:22 sarena написал: [q]
Константин Пчелинцев
Почему Вы считаете,что это написана национальность крестьянина?Я с ревизиями не сталкивалась,но в переписи 1897 года нигде не написана национальность людей,только родной язык.А это конец 19 века,что уж говорить про 18 век.Там тоже много бесфамильных крестьян,но у всех написано-родной язык(русский,польский,латышский и т. д.) Наверное ссылка MARIR более верна и это слово является или прозвищем,или же его обязанностью на службе у хозяина. [/q]
Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков". Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе. ---
ПО УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЕ ПИШУ СВОИ СООБЩЕНИЯ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ. УВЫ, СИЛЬНО СЕЛО ЗРЕНИЕ
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6109 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8502 | Наверх ##
18 октября 2011 12:43 18 октября 2011 13:52 Константин Пчелинцев написал: [q] Получается, что Борис был сыном Иваниса. Иванис - основатель, поэтому и село называется Иванисовка. Слишком уж широк прбел между 1618 и 1701 всего лишь для отца и сына. Конечно версии можно строить, что отец был старым, жена его молодая, когда он зачал сына, а тот был уже старым, когда основывал Иванисовку, но всё это как-то неправдоподобно. Больше склоняюсь к версии, что речь всё-таки идёт о разных Иванисах. [/q]
На сайте russianfamily.ru приведена достаточно подробная родословная Болтиных до конца 19 столетия. И там упомянуты Иванис Федорович и его сын Борис Иванисович (1699) - к сожалению, без ссылок на источники. Иванис Федорович, служака времен Михаила (1620 г.), отец семи сыновей: Ивана, Петра, Емельяна, Гаврила, Данила, Иосифа и Бориса — оказывается родоначальником двух ветвей: нижегородской — от старшего сына — Ивана и псковской — от младшего — Бориса Иванисовича. Сын Ивана Иванисовича Михаил Иванович в 1661 году привез к государю разбитого и плененного князем Хованским польского полковника Лисовского и жил еще в 1703 году Упомянут там и еще и брат Михаила Ивановича, внук Иваниса Иван Иванович, который в 1668 г. был стряпчим и получил в вотчину поместья в Арзамасском уезде (Залесного стана за Собакинскими воротами) в с. Янове 106 четв. да жеребий с. Новокрещенова, а в 1687 г. в Тешиловском стану 3 жеребья с. Лукьянова, Вонючкатож, 200 четв. http://www.russianfamily.ru/b/boltini.html ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
MARIRМарина Россия, Самарская область Сообщений: 2276 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2732 | Наверх ##
18 октября 2011 13:16 18 октября 2011 13:29 Atkara-EV
Иван Иванович как землевладелец проходит по документам Казанского приказа, перечень сохранившихся копий выставили на своем сайте ульяновцы.
---
ПО УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЕ ПИШУ СВОИ СООБЩЕНИЯ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ. УВЫ, СИЛЬНО СЕЛО ЗРЕНИЕ
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
18 октября 2011 18:29 De-Vi-Se91, так где статья? Atkara-EV написал: [q] Иванис Федорович, служака времен Михаила (1620 г.),[/q]
Atkara-EV написал: [q] Борис Иванисович (1699) [/q]
Atkara-EV, не очень-то верится. Получается отцу при рождении сына было 79 лет? Как-то странно выглядит даже в сегодняшнее время. И никаких упоминаний о Пензенских владениях. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6109 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8502 | Наверх ##
18 октября 2011 19:47 Константин Пчелинцев написал: [q]
Atkara-EV, не очень-то верится. Получается отцу при рождении сына было 79 лет? Как-то странно выглядит даже в сегодняшнее время. [/q]
Это даты упоминания в источниках, а не годы рождения....  ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14630 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8904 | Наверх ##
18 октября 2011 19:51 MARIR написал: [q] Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков".
Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе.[/q]
Неправильный совет. "Поляки" в Пензенской губернии быть не могли - реально их переместили с территории Речи Посполитой на Алтай и в Забайкалье, хотя предполагалось и Поволжье. | | |
|
