Поляки в Российской империи (Польша (Polska))

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Давно уже интересовал вопрос, откуда так много поляков то тут, то там появились в России в XVIII веке, причём в обычных русских сёлах, среди обычных крепостных крестьян. Встречал я упоминания о них в различных ревизиях XVIII века в разных губерниях России. Однако сегодня, когда раздобыл 2-ую ревизию своих предков по линии крепостных крестьян Пензенской губернии, обнаружил у главы семьи своего предка - обычного крепостного безфамильного крестьянина в 1745 году одно очень короткое слово, стоящее первым: Поляк.
Как это объяснить, откуда в обычных крепостных сёлах по всей России могли появиться поляки? К сожалению, первой ревизии по этому селу найти не удалось. Подскажите, кто знает? Всегда считал себя чисто русским, а тут вот частично поляком оказался.

Но тогда он не пленный, а перешедший на службу Московскому государю. И получивший за это некоторые деревни, одна из которых и была названа его именем. И произошло это где то ближе к "смутному времени". А с ним могли прийти и слуги-соратники.

Strilbycki написал:

[q]
Вполне возможно, что данньій н.п. основан намного раньше 1700 года, а в источниках указан 1700 год, на том основании, что не нашли более ранних письменньіх доказательств.
[/q]

Намного раньше не может, поскольку соответствует общей истории заселения этих мест вне крепостей.

Strilbycki написал:

[q]
Так что Иван (Иванис) Болтин с 1618 года вполне может бьіть его основателем.
[/q]

Информация об Иванисе найдена глубокоуважаемым мною Михаилом Сергеевичем Полубояровым в РГАДА. Он пишет цитирует документ из РГАДА: "Основано на реке Кададе около 1700 года Иванисом Болтиным. Упоминается в связи с делом беглого из Курмышского уезда крестьянина Михаила Кузьмина; в 1724 он дал сказку, что ему 39 лет и около 17 лет назад, т.е. около 1707 года, пришел жить в Пензенский уезд «к помещику к Борису Иванисову ему (!) Болтину в село Николаевское, Иванисовка тож, и принял ево в том селе жить он, помещик Болтин, и у него жил в том селе во крестьянстве… и жил у него пять лет и от него сошел в ясашное село Коржевку» (РГАДА, ф. 350, оп. 2, е. хр. 3116, лл. 281 об.-282). Слово «ему», вероятно, описка; следует читать вместо «Иванисову ему» - «Иванисову сыну» (Иванис – одна из форм имени Иоанн, Иван). Подтверждение тому в другой сказке – беглого суздальского крестьянина Андрея Шерстобитова, в которой говорится, что он жил 20 лет до 1721 года, т.е. с 1701 года, в селе Иванисовке Пензенского уезда, в вотчине помещика Бориса Иванова (!)сына Болтина (РГАДА, ф.350, оп.2, е.хр.3116, л. 475-475 об.). То есть Иванисов и Иванов сын – одно и то же."
Получается, что Борис был сыном Иваниса. Иванис - основатель, поэтому и село называется Иванисовка. Слишком уж широк прбел между 1618 и 1701 всего лишь для отца и сына. Конечно версии можно строить, что отец был старым, жена его молодая, когда он зачал сына, а тот был уже старым, когда основывал Иванисовку, но всё это как-то неправдоподобно. Больше склоняюсь к версии, что речь всё-таки идёт о разных Иванисах.

djada-mykola написал:

[q]
Но тогда он не пленный, а перешедший на службу Московскому государю. И получивший за это некоторые деревни, одна из которых и была названа его именем. И произошло это где то ближе к "смутному времени". А с ним могли прийти и слуги-соратники.
[/q]

djada-mykola, Вы, видимо, невнимательно прочитали тему. "Поляк" написан у крепостного крестьянина - моего прямого предка. Он вполне мог быть и пленным, я и пытаюсь в этом разобраться. А Иванис Болтин - это помещик, который основал село Иванисовку, и чью историю я никак не могу найти, чтобы сделать выводы.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
"Поляк" написан у крепостного крестьянина - моего прямого предка. Он вполне мог быть и пленным, я и пытаюсь в этом разобраться.
[/q]

Я и говорю: с Иванесом Болтиным могли прийти и слуги, домочадцы, ратники.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
Слишком уж широк прбел между 1618 и 1701 всего лишь для отца и сына
[/q]

А практика давать имя деда внуку ? Вот и ушло два "лишних" поколения. Внук вполне мог быть полным тёзкой деду.

Константин Пчелинцев
Почему Вы считаете,что это написана национальность крестьянина?Я с ревизиями не сталкивалась,но в переписи 1897 года нигде не написана национальность людей,только родной язык.А это конец 19 века,что уж говорить про 18 век.Там тоже много бесфамильных крестьян,но у всех написано-родной язык(русский,польский,латышский и т. д.) Наверное ссылка MARIR более верна и это слово является или прозвищем,или же его обязанностью на службе у хозяина.

Тоже сомневаюсь что в середине 18 в. сиё прозвище человек получил потому-что был выходцем из Польши. Тогда было бы вероятней зваться "Ляхом"...

Константин Пчелинцев написал:

[q]
Как это объяснить, откуда в обычных крепостных сёлах по всей России могли появиться поляки? К сожалению, первой ревизии по этому селу найти не удалось. Подскажите, кто знает? Всегда считал себя чисто русским, а тут вот частично поляком оказался.
[/q]

Вчера стянул очень интересную статью на эту тему, вернусь домой - сразу вышлю. Там говорилось как польские шляхтичи становились простыми крестьянами.

sarena написал:

[q]

Константин Пчелинцев
Почему Вы считаете,что это написана национальность крестьянина?Я с ревизиями не сталкивалась,но в переписи 1897 года нигде не написана национальность людей,только родной язык.А это конец 19 века,что уж говорить про 18 век.Там тоже много бесфамильных крестьян,но у всех написано-родной язык(русский,польский,латышский и т. д.) Наверное ссылка MARIR более верна и это слово является или прозвищем,или же его обязанностью на службе у хозяина.
[/q]

Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков".
Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
Получается, что Борис был сыном Иваниса. Иванис - основатель, поэтому и село называется Иванисовка. Слишком уж широк прбел между 1618 и 1701 всего лишь для отца и сына. Конечно версии можно строить, что отец был старым, жена его молодая, когда он зачал сына, а тот был уже старым, когда основывал Иванисовку, но всё это как-то неправдоподобно. Больше склоняюсь к версии, что речь всё-таки идёт о разных Иванисах.
[/q]

На сайте russianfamily.ru приведена достаточно подробная родословная Болтиных до конца 19 столетия. И там упомянуты Иванис Федорович и его сын Борис Иванисович (1699) - к сожалению, без ссылок на источники.
Иванис Федорович, служака времен Михаила (1620 г.), отец семи сыновей: Ивана, Петра, Емельяна, Гаврила, Данила, Иосифа и Бориса — оказывается родоначальником двух ветвей: нижегородской — от старшего сына — Ивана и псковской — от младшего — Бориса Иванисовича. Сын Ивана Иванисовича Михаил Иванович в 1661 году привез к государю разбитого и плененного князем Хованским польского полковника Лисовского и жил еще в 1703 году

Упомянут там и еще и брат Михаила Ивановича, внук Иваниса Иван Иванович, который в 1668 г. был стряпчим и получил в вотчину поместья в Арзамасском уезде (Залесного стана за Собакинскими воротами) в с. Янове 106 четв. да жеребий с. Новокрещенова, а в 1687 г. в Тешиловском стану 3 жеребья с. Лукьянова, Вонючкатож, 200 четв. http://www.russianfamily.ru/b/boltini.html

Atkara-EV
Иван Иванович как землевладелец проходит по документам Казанского приказа, перечень сохранившихся копий выставили на своем сайте ульяновцы.

De-Vi-Se91, так где статья?

Atkara-EV написал:

[q]
Иванис Федорович, служака времен Михаила (1620 г.),
[/q]

Atkara-EV написал:

[q]
Борис Иванисович (1699)
[/q]

Atkara-EV, не очень-то верится. Получается отцу при рождении сына было 79 лет? Как-то странно выглядит даже в сегодняшнее время. И никаких упоминаний о Пензенских владениях.

Поляки в Российской империи

Вопросы/ответы