[q]

rezov написал:

[q]

"Я в сортах ... не разбираюсь..." (с)

[/q]

Ну, зачем так-то...

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

"Я в сортах гамна не разбираюсь..." (с)
)))))

[/q]

А по вас не скажешь

Когда так тхнете "добрывом" , то создаете обманчивое впечатление истинного "знавца".

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

Охолонитесь. УПЦ, ГКЦ и РКЦ ничем не отличаются от РПЦ...

[/q]

Что за организации такая - ГКЦ ??? У нас есть еще и УАПЦ , их даже две - каноничная и неканоничная, и какую УПЦ вы имели ввиду МП, или КП?

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

Для чего РПЦ лезет в СМИ, политику, школы, храмы иноверцев?

[/q]

Для самоутверждения и переписывания (переосмысления на свой лад) истории ортодоксальной ветви христианства.

Тут хороший труд об истории появления (возрождения) РПЦ (основана с благословления бывшего семинариста Джугашвили

[/q]

[q]

Честно, меня удивляет позиция такая. Ну, если Вы - атеист, оставьте право другим верить как хочется, и не нужно подключать претензии других конфессий к традиционным, историческим церквям.

[/q]

[q]

У протестантов нет института священничества. Во главе церковной общины стоят пресвитеры, избираемые из светских членов общины, и проповедники=министранты, обязанности которых не связаны со священнической деятельностью, а являются лишь службой (лат. ministerium)...

[/q]

[q]

В способе выражения своих мыслей и эмоций.

[/q]

[q]

это я от скромности а то снова обвинят в наездах на православие

[/q]

[q]

Русь быстро стала православной.

[/q]

[q]

подспудное сопротивление греческой вере на Руси длилось до 17 века.

[/q]

[q]

Любовь может излечить даже от онкологии Подобные случаи описаны в англоязычных и франкоязычных научных статьях. Любовь способна творить чудеса.

[/q]

[q]

У меня только один предок поменял: из мусульманина стал большевиком.
Остальные как были православными, так ими и остались и даже в ВКП(б) не вступали, в связи с изменившимися историческими обстоятельствами, также как и я.
Это кто же поклонник?

[/q]

[q]

Никто православие, как таковое , и не "гнобит" тут, "гнобят" самых "ярких" служащих этого православия и институт РПЦ, как нечто, пытающееся нарушать Конституцию, вмешиваясь в светскую жизнь, пока еще светского государства.

[/q]

[q]

rezov, было бы лучше персональные данные отправить в личку, а не публиковать открыто на форуме... Давно ли кипели страсти вокруг закона о персональных данных.....

[/q]

[q]

заглядываю в эту тему, почитываю и удивляюсь - как вам на все это времени не жалко тратить

столько усилий на доказательство своей правоты и все впустую....а мне жалко тратить свое время на прочтение, а нужно..никуда не денешься, люди все горячие, с характером.....

[/q]

[q]

А когда, изучая материалы, понимаешь кто они, руководители и адепты этих всяких изуверских сект - возникает чувство благодарности Русской Православной Церкви, всячески старающейся уберечь от них людей. Повторюсь - хорошо, что и сейчас РПЦ видит в этом свою миссию, изуверских сект меньше не стало - Запад бдит неустанно, да и своих ку-ку великое множество..

[/q]

[q]

Те, кого вы назвали *"адекватные" сверстники* тоже дети, между прочим, а не киношные "махровые преступники" из "Чучела".
И за них, как и за этого пацана несут ответственность родители. А если у родителей не получается приобщить детей к толерантности, значит надо обратиться к спецам по детской психологии.


С религией всё непросто - в больших традиционных религиях есть веками выверенная нравственная составляющая, а в сектах её нет. И не важно - легализованы они в местной администрации (чиновника и подкупить можно) или нет. Они по существу безнравственны, а значит разрушительно действуют на психику и физику.
Про добрых и злых людей расскажите скопцам, хлыстам, сатанистам и пр. - им будет интересно.

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

[Детей похоже у вас нет.Вы мне не рассказывайте про муэдзинов с намазами, я родился и вырос в Узбекистане.Это не ново.

[/q]

И дети есть и детство помню. И думаю вряд ли вы в этой ситуации реально забились бы под лестницу, если бы не были зомбированы родителями. Если нормальный ребенок чего-то не желает делать - говоря моим языком, фиг-вам его заставишь.

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

Я вам предложил прочитать и ответить на вопрос из практики - кто эти репатрианты и куда делась их "прозападность" на этнической "РОдине"?

[/q]

А-а-а - это принципиально? А какая разница - куда она делась и почему вы решили, что она куда-то делась? И почему это они сплошь "репатрианты"? Механизмы распространения сектанства разные.

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

Опять не устраивает Коновалов, вероятно потому что вносит некую сумятицу в строгую православную картину мира в вашей голове?

[/q]

Вы из этого Коновалова прям мессию лепите. А мне он неинтересный как-то показался...

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

Мощное утверждение! И главное сенсационное! У вас есть документы/доказательства участия "прозападных" религиозных сект в разрушении великой Империи? ))

[/q]

А это все есть в дореволюционных источниках. Возьмите, например, любые епархиальные ведомости и почитайте - это там часто, открыто, обсуждалось. Никакой сенсации Всё есть в архивах

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

Повторяю в который раз - речь не идёт о тех течениях, которые были поставлены законодательством вне закона (прошу прощения за тавтологию). Сколько раз предлагал остановится на списке перечисленных, ЗАКОННО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ, традиционных конфессиях...

[/q]

Так, все те "русские" (суть прозападные) секты были в Российской Империи вне закона, по сути.
А "список" - это дело сначала субъективное... а затем исторически объективное

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

1. Странная манера общения. Сначала обвинили в стремлении навесить "все грехи на РПЦ", после просьбя подтвердить цитатами - поставили новый штамп - "локальная неприязнь" . Просить подтвердить полагаю опять бесполезно.Что смешного? Представьте что ваш ребёнок пришёл в школу, а его одноклассники пинками и подзатыльниками заставили учиться как правильно намаз вершить, при попустительстве педагогов, которые спокойно на это взирают.Я не понимаю такого черного юмора в отношении детей.Мне абсолютно всё равно что там мусульманские дети думают об уроках/этики христианской религии. В школе подобному не место.

[/q]

А зачем я вам буду цитировать ваши собственные цитаты - читайте их выше сами. Ваша неприязнь к РПЦ в каждом вашем сообщении - и глобальная и локальная.

[/q]

[q]

Дети даже в самых расчудесных закрытых английских школах, деруться по разным причинам. Там это называется социализацией и родители с выпученными глазками учителей не гнобят.
А вот если родители этого мальчика, его сознательно и последовательно делают психически неадекватным - тут пожалуй самое время к ювенальной полиции обращаться для защиты его от родителей.

Живущих в Поволжье намазом м призывом муэдзина с минарета не испугаешь. Так же, как и органной католической музыкой или православными песнопениями. А еще у нас есть древние курганы - никто в ступор не впадает от древнего мордовского могильника на Барбошиной Поляне.
Вся эта ваша "история" - чистой воды спекуляция.

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

"Русские" и забугорные секты перечислены через запятую, потому что в моём представлении они все русские, в вашем же - некоторые "прозападные". Почитайте ... Это кто? "Прозападные" секты из России на немецкой земле? Почему-то местные немцы считают их "русскими".

[/q]

Вообще полные непонятки
Экий вы... путанник. Вместо невнятных интернет-ссылок почитайте учебник по религиоведению и истории религии под редакцией Яблокова, профессора МГУ. Если схематично, то есть несколько, исторически обусловленных религиозных пластов:
первобытные культы и верования; древние восточные религии, часть из которых дошла до наших дней будучи сильно национально ориентированными: иудаизм (Палестина); зороастризм (Древний Иран); дажйнизм, сикхизм и еще что-то из Индии; конфуцианство, даосизм (Китай), синтоизм (Япония). Кстати, к вашему высказыванию выше: индуизм - это не религия, а синтез отдельных верований и культов.
Помимо народностно-национальных есть мировые религии (буддизм, христианство, ислам), где национальная традиция не есть определяющая. Хотя, в силу человеческой природы и сложной общечелвеческой истории есть интересные варианты на эту тему.
Пресловутые старые и современные секты паразитируют на больших, традиционных религиях, либо идут вразнос и становятся тоталитарно опасными для общества.

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

Ну и чем вам Коновалов не угодил? Я также как и вы изучаю историю своей семьи по архивным документам. Одни названия дел чего стоят. "Уклонился из православия в секту жидовствующих субботников" (это несмотря на то что человек чёрт знает в каком поколении неправославный, на исповедь не ходит, вот и "уклонился" типа) ,"Соблазнял жену свою молоканской ересью", "Такая-то купножительствует с молоканином таким-то" (в православной церкви не венчались, венчались по своему обряду) и т.д. и т.п.

[/q]

Шикарные названия - живая история! Если бы не этот "разбор полетов" многая генеалогическая инфа просто не сохранилась бы. А живые диалоги старообрядцев и православных миссионеров - уж какой там Коновалов.

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

Для тех кто на лестнице - каноническая территория - територрия епархии, подчиняющаяся одному епископу, в введении которого находится данная територрия. Изначально в единой церкви. После - в православной или католической отдельно. То есть все религиозные вопросы решал на этой територрии епископ этой епархии, а не соседней. Это не значило что епископ соседней епархии не имел право появляться на этой територрии и не имел право разговаривать или проповедовать её жителям.А "каноническая територрия" в современном понимании - это выдумка последних десятилетий, призванная "защитить" "историческую область православия".

[/q]

Для тех, кто под лестницей. До революции Русская православная церковь была государственной религией. Её цели были государственные - единство территории, языка, идеологии. Прозападные секты (которые вы называете "русскими", хотя это не так), несли в себе разобщенность и были потенциально опасны для государства. Так оно и случилось - как только был издан закон о свободе совести после событий 1905 г. все в России пошло наперекосяк - великой Империи не стало.

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

В современной католической/протестантской Европе такого понятия нет - проповедуйте, стройте церкви, обзаводитеь прихожанами, никто мешать не будет.

[/q]

Это потому что нет такого понятия "современная католическая/протестантская Европа". Европа - она разная... однако гольных сектантов не любит. Так, только в одной стране там нашел прописку креационизм, ... ещё - поинтересуйтесь отношением к учению Хаббарда во Франции, Англии и пр, и пр.

ГЕРМАНИЯ
"... под крышей религиозного объединения саентология объединяет элементы экономической преступности и психического террора... Саентология стремится не к религиозным целям, но к деньгам и власти, финансовой эксплуатации и подчинению психики людей, подчинению предпринимательских структур, к максимально высоким прибылям и расширению своего влияния на экономику и общество". "За этой сектой скрывается преступная организация по отмыванию денег; саентология - это человеконенавистнический картель угнетения; ее создатели - преступники, а ее члены подвергаются промыванию мозгов".
приговор Земельного административного суда Северного Рейна-Вестфалии (ФРГ)
от 31 мая 1996 года.

[/q]

[q]

Ну какие-то хулиганы подталкивали - но мальчик же не встал и не сказал, что не будет. Вот если бы встал и сказал, а его бы за это стали бить...

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

1. В каком месте лично я "пытался все грехи мира возвести на РПЦ. "? 2. Как почему? Вы же утверждаете что "белых и пушисты" нет. Пример изуверского отношения РПЦ к иноверцам привёл, ссылку на статью Коновалова дал. Попробуйте привести пример такого же отношения к иноверцам духоборов и молокан. С ссылкой на источник.Для чего брать крайности в виде скопцов и всяких там аумсенрикё? Время всё расставило по своим местам.Это духоборы с молоканами появились в результате штунды? Вы ничего не путаете? Духоборы ведут своё начало с середины 18-го века, молокане отделились от них чуть позже, штундисты же минимум через сотню лет стали проповедывать среди них. Прозападными говорите? Не надо сравнивать протестантизм в России и в Европе. Например часть немцев-баптистов, уехавших в Германию, не присоединилась к местным баптистам, потому что местные, по их мнению, давно уже потеряли нравственные и моральные ориентиры.Повторяю, не надо путать "каноническую територрию" первых веков с "каноническими територриями" в нынешнем православном понимании. Тогда под этим подразумевалась територри определённых епархих, подчиняющихся тому или иному епископу.И тем более не стоит использовать этот "внутрицерковный термин" вне церкви. Внутри церкви она может хоть Марс с Венерой считать своими "каноническими територриями".В Контитуции и кодексах РФ такого понятия нет.

[/q]

1. То есть ваша неприязнь к РПЦ имеет не глабальный, а локальный характер? Уже прогресс.
2. Да, белых и пушистых религий - не бывает: старик Фейербах как-то сказал что религия - это порождение человеческого разума, отсюда все проблемы.

Ой, ТАКАЯ ссылка - ужас, ужас! Как страшно жить - класс святой водой окропили. Это ж надо так ребенка родителям довести, чтобы он так неадекватно себя вел - в страхе под лестницей сидел.
А как же быть с путешествиями по всему миру? Он обречен??? Ему низзя, будет любоваться древними росписями в католических храмах, карабкаться по древним египетским пирамидам, удивляться красоте золотых куполов православных храмов и величине нашей самарской мусульманской мечети - самой большой в Европе (!), пр. Так и будет сидеть под лестницей, бедняжка... и от всего шарахаться.
Кстати, на уроки православной культуры у нас с удовольствием ходят не только дети православных, но и мусульман. Классическая программа там - потрясающе интересная. А вот главные противники, из тех что брызжут слюной на РПЦ - свидетели иеговы в основном, и не очень местного разлива (главнюки у них забугорные).

Я ничего и никогда не путаю Вы "русские" секты перечислили через запятую - и я вслед за вами, только с разными примерами. Кстати, "западные" и "прозападные" - это разные вещи
Историю религии изучала не по статье какого-то Коновалова, а на архивных документах, в том числе имеющих отношение к моей родословной. Из историков больше всего люблю И.С. Свенцицкую - лучше неё о древнем христианстве никто ещё не написал.

А вот вы - великий и ужасный путанник. Еще раз повторяю (для особо непонятливых, сидящих под лестницей) - "каноническая территория" древняя традиция имеющая прежде и теперь отношение не только к восточной кафолической (православной) церкви, но и к западной католической. Ну поставьте Ватикану это в вину, укорите их этой древней традицией... вот смеху-то будет на весь мир. Скажите им, что в вообще в европейском законодательстве этого понятия нет!!! А то они тоже считают Россию своей канонической территорией...

И еще... обращенность к традициям, к истории - это то главное, что разделяет традиционные религии и новационные секты, у которых нет традиций и которые больше нацелены на разрушение и самоутверждение. Поэтому-то они столь опасны в нашем глобализирующемся мире. А традиция - это столп общечеловеческой культуры.

[/q]

[q]

Stan_is_love написал:

[q]

... и ждёт кого-нибудь себе в поддержку, чтобы не чувствовать себя белой вороной.

[/q]

Щас Луи́за Веро́ника Чикко́не - каббалистка&фетишистка - явится и поддержит

[/q]

[q]

1. Все познвется в сравнении, такая вот народная мудрость есть. А бред - это когда играют в одни ворота, типа как вы - пытаясь все грехи мира возвести на РПЦ.

2. А почему вы ПРОСИТЕ нас привести кровавые примерыиз истории русских духоборов и пр.? Вы их сами приведитите - а мы посмотрим на них и сравним с хлыстовскими радениями, например или скопческим изуверством или нынешним разгулом попового фетишизма.

Даже странно кто из РПЦ и чем, собственно, так уж кроваво обижал старообрядцев за конкретно последнее время? Опять же, все русское купечество - Морозовы, Кузнецовы и пр. - из старообрядцев, уральское казачество тоже...
У меня в роду и молокане и старообрядцы были и есть, и никто слова плохого сейчас про РПЦ не скажет. История все расставила по своим местам: Богу - Богово, кесарю - кесарево...

Кстати, "РУССКИЕ духоборы, молокане, субботники, баптисты, меннониты и пр.", как вы тут пытаетесь показать - это чистое сектантство и совсем не русское. Штунда, конкретно, пришла к нам в Поволжье с территории Украины и т.д. - возникновение и распространение каждой из этих сект зафиксировано в исторических документах РПЦ, находятся они в в архивах . То что в составе этих сект были великороссы не делает их исконно "русскими" - они, наоборот, ломали и шли в разрез с национальными традициями и были (и есть) - реально - "прозападными".

Что касается протестантизма - за него не переживайте, он себя нелохо чувствовал в Российской Империи. Лучшие пахотные земли у нас в Поволжье отдавали не нищим рязанским дворянам, а колонистам-немцам (реформатам, меннонитам, лютеранам и католикам, среди которых было много онеметченых поляков).

Кстати, о "канонической территории" - в русскую Православную Церковь (и другие христианские религии) - это понятие пришло из древнего христианства. Так же как и институт миссионерства - святые Павел и Пётр - ученик Иисуса, тоже были миссионерами. Павел проповедавал в языческой Европе (в память об этом возведен знаменитый собор св. Павла в Лондоне, изначально католический а сейчас - англиканский), а Пётр нес Слово Божье... где и кому?

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

Хотя когда по телеку казали помню всё было более жестко ..

[/q]

и обязательно ли спрашивать согласия ребенка и его родителей? — ответ: "не обязательно".
То есть подразумевается, что в семь лет у ребёнка сложившиеся религиозные убеждения, которые злые РПЦ-шники попрали? А как же обряд обрезания? Детей разве спрашивают, когда приводят на этот обряд? В полгода или даже в шесть лет. Многие девочки после такого обряда умирают.

[/q]

[q]

Но учителя и поп вроде же не причем.

Жалобы только на сверстников. .

[/q]

[q]

rezov написал:

[q]

целовать крест заставили сверстники, учителя и поп

[/q]

Было физическое насилие, засвидетельствованы ли побои в мед. учреждении?

[/q]

[q]

Возможно это в семье заставляли. Вы приведите пример, когда в школе наказали за отказ целовать крест. А если эти дети целовали под влиянем страха, значит не так крепка их вера.

[/q]

[q]

У Вас же какая то патологическая ненависть к РПЦ,

[/q]