Поиски Бога - Генеалогический форум ВГД. Тема №42673

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anto написал:

[q]

Возможно это в семье заставляли. Вы приведите пример, когда в школе наказали за отказ целовать крест. А если эти дети целовали под влиянем страха, значит не так крепка их вера.
[/q]

Простите, я же написал - при освящении школы сына пастора одной из церквей заставили участвовать в обряде освящения, целовать крест заставили сверстники, учителя и поп молчаливо наблюдали при этом, родители пришли забрать его из школы и нашли сидящим под партой...
Какая крепость веры у ребёнка, единственного неправославного в классе?

rezov написал:

[q]
целовать крест заставили сверстники, учителя и поп
[/q]

Было физическое насилие, засвидетельствованы ли побои в мед. учреждении?

anto написал:

[q]

rezov написал:
[q]
целовать крест заставили сверстники, учителя и поп
[/q]

Было физическое насилие, засвидетельствованы ли побои в мед. учреждении?
[/q]

Уважаемый, вот честно скажу, сейчас лень гуглить, обещаю попозже дать ссылку.

Вот, преодолел лень, нашёл таки http://www.sclj.ru/news/detail...NT_ID=2086
Хотя когда по телеку казали помню всё было более жестко ..

rezov написал:

[q]
нашёл таки
[/q]

Но учителя и поп вроде же не причем. Жалобы только на сверстников.

anto написал:

[q]

Но учителя и поп вроде же не причем.

Жалобы только на сверстников. .
[/q]

Замечательно. Как вы себе это представляете? Идёт обряд, священник и учителя не в коридоре же при сём действе? Мальчишка не хочет участвовать, однокласники заставляют, видимо у педагогов глаза завязаны при этом ))

Иск был к школе, внимательней прочитайте.
"Первоначально, по словам адвоката Ольги Гнездиловой, управление образования Грибановского района и прокуратура признали незаконность проведения обряда на основании российских законов и международных документов. Однако суд заявил, что прокуратура плохо провела проверку, а новый руководитель Управления образования отказался от своих слов."

Stan_is_love написал:

[q]

rezov написал:
[q]
Хотя когда по телеку казали помню всё было более жестко ..
[/q]

и обязательно ли спрашивать согласия ребенка и его родителей? — ответ: "не обязательно".
То есть подразумевается, что в семь лет у ребёнка сложившиеся религиозные убеждения, которые злые РПЦ-шники попрали? А как же обряд обрезания? Детей разве спрашивают, когда приводят на этот обряд? В полгода или даже в шесть лет. Многие девочки после такого обряда умирают.
[/q]

Скажите, милейший, вот вам не стыдно? Когда неуважаемый скандер лил потоки дерьма на РПЦ у него был лишь один весомый аргумент - он якобы знал церковь изнутри, который и вы, и я ставили под сомнение.
Теперь же вы просто тупо не желаете признавать неверные (мягко говоря) слова и поступки некоторых православных священиков в отношении иноверцев и отстаиваете право на исключительную истинность учения, просто потому что являетесь православным.

И так же как скандер льёте дерьмо на мусульман, католиков и протестантов, да и просто инакомыслящих...
Заметьте, я ничего не сказал плохого о РПЦ, кроме того что ей стоило бы избавиться от мысли о монополии на веру и перестать нарушать законодательство РФ.

TaniaAb написал:

[q]

1. Все познвется в сравнении, такая вот народная мудрость есть. А бред - это когда играют в одни ворота, типа как вы - пытаясь все грехи мира возвести на РПЦ.

2. А почему вы ПРОСИТЕ нас привести кровавые примерыиз истории русских духоборов и пр.? Вы их сами приведитите - а мы посмотрим на них и сравним с хлыстовскими радениями, например или скопческим изуверством или нынешним разгулом попового фетишизма.

Даже странно кто из РПЦ и чем, собственно, так уж кроваво обижал старообрядцев за конкретно последнее время? Опять же, все русское купечество - Морозовы, Кузнецовы и пр. - из старообрядцев, уральское казачество тоже...
У меня в роду и молокане и старообрядцы были и есть, и никто слова плохого сейчас про РПЦ не скажет. История все расставила по своим местам: Богу - Богово, кесарю - кесарево...

Кстати, "РУССКИЕ духоборы, молокане, субботники, баптисты, меннониты и пр.", как вы тут пытаетесь показать - это чистое сектантство и совсем не русское. Штунда, конкретно, пришла к нам в Поволжье с территории Украины и т.д. - возникновение и распространение каждой из этих сект зафиксировано в исторических документах РПЦ, находятся они в в архивах . То что в составе этих сект были великороссы не делает их исконно "русскими" - они, наоборот, ломали и шли в разрез с национальными традициями и были (и есть) - реально - "прозападными".

Что касается протестантизма - за него не переживайте, он себя нелохо чувствовал в Российской Империи. Лучшие пахотные земли у нас в Поволжье отдавали не нищим рязанским дворянам, а колонистам-немцам (реформатам, меннонитам, лютеранам и католикам, среди которых было много онеметченых поляков).

Кстати, о "канонической территории" - в русскую Православную Церковь (и другие христианские религии) - это понятие пришло из древнего христианства. Так же как и институт миссионерства - святые Павел и Пётр - ученик Иисуса, тоже были миссионерами. Павел проповедавал в языческой Европе (в память об этом возведен знаменитый собор св. Павла в Лондоне, изначально католический а сейчас - англиканский), а Пётр нес Слово Божье... где и кому?

[/q]

1. В каком месте лично я "пытался все грехи мира возвести на РПЦ. "?

2. Как почему? Вы же утверждаете что "белых и пушисты" нет. Пример изуверского отношения РПЦ к иноверцам привёл, ссылку на статью Коновалова дал. Попробуйте привести пример такого же отношения к иноверцам духоборов и молокан. С ссылкой на источник.
Для чего брать крайности в виде скопцов и всяких там аумсенрикё? Время всё расставило по своим местам.

Это духоборы с молоканами появились в результате штунды? Вы ничего не путаете? Духоборы ведут своё начало с середины 18-го века, молокане отделились от них чуть позже, штундисты же минимум через сотню лет стали проповедывать среди них.
Прозападными говорите? Не надо сравнивать протестантизм в России и в Европе. Например часть немцев-баптистов, уехавших в Германию, не присоединилась к местным баптистам, потому что местные, по их мнению, давно уже потеряли нравственные и моральные ориентиры.

Повторяю, не надо путать "каноническую територрию" первых веков с "каноническими територриями" в нынешнем православном понимании. Тогда под этим подразумевалась територри определённых епархих, подчиняющихся тому или иному епископу.
И тем более не стоит использовать этот "внутрицерковный термин" вне церкви. Внутри церкви она может хоть Марс с Венерой считать своими "каноническими територриями".
В Контитуции и кодексах РФ такого понятия нет.

TaniaAb написал:

[q]

Stan_is_love написал:
[q]

... и ждёт кого-нибудь себе в поддержку, чтобы не чувствовать себя белой вороной.
[/q]

Щас Луи́за Веро́ника Чикко́не - каббалистка&фетишистка - явится и поддержит

[/q]

Один "оппонент" до оскорблений скатился, вы туда же?

rezov написал:

[q]
Мальчишка не хочет участвовать, однокласники заставляют, видимо у педагогов глаза завязаны при этом ))
[/q]

Били-то на перемене. Потому и ответственности по закону у педагогов и попа никакой.
Но конечно это безобразие, но случаи очень и очень редки - сами видите. Гораздо чаще бьют по социальному(бедный-богатые, здоровые-больной) или по национальному признаку.

rezov написал:

[q]
признали незаконность проведения обряда
[/q]

Но ведь все родители были за. А где в это время были родители пострадавшего мальчика? Ведь могли сделать так, чтобы мальчик вообще на освящении не присутствовал.

Насколько я помню по памяти ,
Иисус сказал:
Возлюби господа своего всем сердцем своим и разумением своим и
Возлюби ближнего как самого себя.

Эти слова относятся к любым верованиям и течениям ,они просты и универсальны.
Если б было важно Иисус упомянул бы все названия церквей.

То чем заниметесь вы уже на последних 12 страницах,также описано в Библии
Слова -Нет ничего нового под солнцем(о том же)
Последняя книга-Откровение..:
Ангелу,,,,,,,,церкви напиши
Тоже указывалось на недостатки в церквах-причем разных.
Вообщем все случаи описаны ДАВНО
Все исходы от тех или иных решений тоже описаны ДАВНО
Читайте классику(Библию) не смотря на верования.Очень полезно.
-------------