⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Gul

Вниз ⇊

К читателям харбинских тем Дневника Gul!

Пожалуйста, будьте внимательны!

1. Для всех вопросов по поиску сведений о харбинцах есть специальная тема Ищу сведения о харбинцах

https://forum.vgd.ru/post/614/50305/

Поэтому не следует писать мне в Личное. В этой теме Вам могут помочь-подсказать и другие форумчане, а не только я.

В сообщениях этой темы Вы можете найти и подсказки, и ответы на свои вопросы. Наберитесь терпения, просмотрите сообщения.

В каждой теме есть опция Поиск, воспользуйтесь ею

2. В первом сообщении этой темы указаны все харбинские темы и доступные Вам источники для этого поиска

https://forum.vgd.ru/post/614/50305/p1457314.htm#pp1457314

Источники для поиска указаны и здесь

https://forum.vgd.ru/post/614/39480/p1053159.htm#pp1053159

Прежде чем задать свои вопросы, загляните в эти источники
Проверьте наличие в них нужных Вам фамилий... -- это несложно, но время придется затратить..

3.

Обратите внимание, что среди харбинских тем Дневника ( а их 18) есть темы, полностью посвященные и спискам, и некрологам харбинцев.
Там Вы тоже можете найти нужную информацию!

4 . Если Вы заимствуете материал из темы Русский Харбин ( или др. харбинских тем), пожалуйста, делайте ссылку на источник.
Для этого нажмите на знак решетки в правом верхнем углу нужного Вам сообщения-- получите нужную ссылку

Из-за нечестных действий некоторых блогеров (особенно humus) мне пришлось защитить иллюстративный ряд (фото, вырезки из газет и журналов...) в своих сообщениях
вот такой меткой:
Дневник Gul Русский Харбин

Ищу сведения о харбинцах

Тема для вопросов по поиску...
Search of information about former Harbiners

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 209 210 211 212 213 214 215 216 217 ... 279 280 281 282 283 284 Вперед →
Модератор: Gul

Vadim1923

Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11

Вверх # 15 августа 2012 0:29

Комментарий модератора GUL

Эта тема-- в помощь тем, кто ведет самостоятельный поиск харбинцев

Харбинские темы в дневнике GUL

Русский Харбин

Архивные и др. источ.--темы Русский Харбин,Аресту подлежат

Ищу сведения о харбинцах

Весь Харбин 1925--1926

Эмиграция из Харбина

«Аресту подлежат все харбинцы...»

КВЖД ----- станции и участки

Cписки харбинцев и жителей станций КВЖД

Проект Мемориала на кладбище Хуаншань Харбин

Некрологи, опубликованные в харбинских газетах

Научно-практическая конференция, посвященная 120-летию Харбина.. 2018

Всемирный конгресс выходцев из Харбина 2017

Список служащих КВЖД 1903-1913

Списки пофамильные уезжающих в СССР после продажи КВЖД в 1935 (по датам и эшелонам)

Комментарий модератора Gul

ВНИМАНИЕ!

ИСТОЧНИКИ

Тем, кто ведет поиск харбинцев

1. Русские в Китае. Генеалогический индекс (1926-- 1946) Пофамильный индекс

Если нашли нужную фамилию, см. ее источник--- фонд БРЭМ, РГИА СПб, справочник Весь Харбин 1926 и т.д.

2. РГИА СПб фонд 323 оп. 9-- персональные дела служащих КВЖД

3.Фонд БРЭМ--- картотека Бюро российской эмиграции в Маньчжурии

4.Справочники Весь Харбин 1925 и 1926задать вопрос

5. Метрические книги православных церквей Харбина и ст. КВЖД до 1922 г--- запрос в РГИА ДВ (Владивосток)

6. Списки эмигрировавших из Харбина см. в теме Эмиграция из Харбина

7. Cписки харбинцев и жителей станций КВЖД

8.Некрологи, опубликованные в харбинских газетах

9. Списки репрессированных харбинцев--- см. тему Аресту подлежат все харбинцы

10. Алфавитный указатель к Справочной книжке по личному составу служащих КВЖД 1917 г.

11. Незабытые могилы. Сост. Чуваков
12. База данных Участники Белого движения в России Волкова

13. Учетные карточки российских эмигрантов Шанхайской муниципальной полиции. Архив США

14. Списки служащих КВЖД 1903-1913

15. Кто едет в Советский Союз... Харбин. Апрель--июль 1935
Списки уезжающих в СССР после продажи КВЖД (списки по датам отъезда и эшелонам)

16. Российские захоронения в Китае
Алфавитный список

---
Vadim

Лайк (7)

Gul

Модератор раздела

Gul

Сообщений: 12662
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43513

Вверх # 25 ноября 2022 16:27

Helga13

В БРЭМе дела тргх Мирошниченко с отч Игнатьевич
Запрос, конечно, можкте сделать,но услуга платная

Helga13 написал:

[q]
В листе упоминается, что семья Мирошниченко приехали из д.Отрада-Каменка Херсонской губернии (сейчас это с.Отрадокаменка Украина). Скорее всего и Мария, и Кирилл родились там же. Можно ли эти метрические записи сейчас как-то найти в России?
[/q]

Здесь искали родственников из этого села

https://forum.vgd.ru/post/2661/3707/p2303436.htm#pp2303436

---
ДНЕВНИК GUL.
(в т.ч.18 харбинских тем)

Для вопросов по поиску харбинцев есть тема
Ищу сведения о харбинцах.
Коммерческим поиском не занимаюсь.
Только советы --подсказки .

Helga13

Новичок

Сообщений: 11
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 12

Вверх # 26 ноября 2022 22:49

Gul написал:

[q]
Здесь искали родственников из этого села
[/q]

Gul, спасибо!
Попробовала поискать в оцифрованной части Херсонского Архива нужные описи (взяла номера из каталога метричных книг Украины) - в оцифрованном виде нет, а Одесский архив вне доступа, надеюсь временно..

krom29

Участник

Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31

Вверх # 4 декабря 2022 21:33 4 декабря 2022 21:44

Здравствуйте, Gul!
За прошедшие более 1,5 лет (с 02.03.2021) по заданному тогда вопросу о призыве в ряды Красной Армии родного брата отца из Харбина мало что прояснилось. Даже с учётом того, что я летом
этого года получил доступ к его архивно-следственному делу, в котором сказано, что он в начале 30-х годов служил в территориальных войсках Красной Армии на Дальнем Востоке. И на этом всё. Таким образом, период с 1923 (окончания школы) до 1934 г. (его первого ареста уже в Подмосковье) сплошное белое пятно. Далее более менее понятно: освобождение в том же 1934 г., брак, рождение сына, повторный арест в октябре 1937. Приговор - ВМН, Бутово - есть надпись на стене. Его жена, тоже из Харбина. И тоже ВМН в 1937.
В общем, надо склоняться к мысле, что в конце 20-х он действительно уже выехал в СССР, хотя 2 его брата остались в Харбине: младший - мой отец, уехал в 1932, а старший - в 1935 (на него есть справка Харбинских механических мастерских, выданная для представления на территории СССР).
Вроде бы данных и много, но они ничего нового для поиска не дают.
Вот сколько этим занимаюсь, столько же и "висит" вопрос: но ведь должна была хоть какая-то регистрация отъезда из другого государства и регистрация их приезда в СССР, хотя бы при получении советского паспорта.
Но об этом полное молчание. Откуда же НКВД получили практически полные списки "харбинцев", разлетевшихся по всей обширной территории СССР? А их же было не мало. А ведь нашли практически каждого. И за очень короткий срок, менее чем за год. И это при том, что уровень образования у большей части сотрудников тогдашнего НКВД был далёк от среднего сегодняшнего: читая протоколы допросов находишь иногда по 2 - 3 ошибки в одном предложении.
Как говорил Станиславский: не в-е-р-ю!
Так, для сравнения. Дела "харбинцев" имели, и многие до сих пор имеют спустя уже более 85 лет, гриф секретности. Но о них знают, что такие дела есть, но доступ к ним ограничен. А о списках выехавших из другой страны/в'ехавших в страну - ни слова, полное молчание. И это не просто списки с ФИО, а с подробностями о жизни в Харбине и станциях КВЖД: где учился/работал, в каких организациях состоял/не состоял, отношение с Советской власти и многое другое.
Попробуйте хотя-бы сейчас, в настоящее время, прожить без регистрации в другом отдаленном городе. Если остановит полиция, заработаем штраф. А в те времена порядки были куда жЕстче.
P.S. Простите за длинный пост, но смею думать, что далеко не у одного меня возникал вопрос по такого рода спискам. Их просто надо искать...

---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд,

Лайк (1)

Gul

Модератор раздела

Gul

Сообщений: 12662
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43513

Вверх # 4 декабря 2022 22:33 5 декабря 2022 9:50

krom29

Да, множество вопросов остается без ответов...
И, кажется, что ясной картины не будет никогда

С 1924 на КВЖД могли работать только имеющие совгражданство или китайское.
Паспорта выдавались в генконсульстве: писалось заявление, выдавалась квитанция и многомесячное ожидание паспорта
А паспорта выдавались не всем, были и отказы
В Герольде Харбина публиковались такие списки (см. тему Списки...)
Конечно, всё регистрировалось и отслеживалось

Ваши, вероятно, выехали после военного конфликта 1929
Кит. власти высылали из страны сов. служащих КВЖД, особенно командированных
Многие пострадали (концлагерь Сумбэй), оформляли потом инвалидность и уезжали в СССР...

После продажи КВЖД кому-то разрешались Москва и Ленинград, но основная масса кавэжединце получила назначение на Урал--Сибирь--ДВ
Когда я читала арх-следственные дела, то каждый раз поражалась, как НКВД прослеживал
все цепочки взаимоотношений с сослуживцами, друзьями, родственниками (даже ресторанные посиделки, карточные и бильярдные игры...)
Назывались имена, фамилии
Каждое дело готовилось --подтасовывалось заранее....

Лайк (1)

krom29

Участник

Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31

Вверх # 6 декабря 2022 13:14

Здравствуйте, Gul!
Gul написала

[q]
Когда я читала арх-следственные дела, то каждый раз поражалась, как НКВД прослеживал все цепочки взаимотношений с сослуживцами, родственниками, друзьями...
[/q]

Вопрос " как или откуда" я думаю понятен - это продолжение Гражданской войны в миниатюре: в одном отдельно взятом регионе: профсоюзные, комсомольские и партийные активисты (именно активисты, а не функционеры) тщательно "отслеживали" как своих подопечных на предмет их лояльности, так и обозримое количество советских подданных, а также информацию о противоположной стороне. И сообщали по цепочке выше. Тоже самое делала и противная сторона, в которую, вполне возможно, внедрялись "свои" люди, от которых эта информация и получалась. Это не стукачество в принятом смысле слова, это - гражданская позиция разных сторон в прямом смысле этого понятия.
Эта информация с той стороны границы. А с нашей её стороны - система выдачи паспортов, находясь в одном ведомстве НКВД с Главным управлением безопасности того же НКВД, "делилась" или действовала под прямым руководством ГУ безопасности (кто, откуда, зачем и куда).
Вот "пазл" и сложился. Сейчас мы назвали бы это объединённой базой данных. Тут даже подтасовывать ничего особенно не нужно было. Как говорилось: на блюдечке с голубой карточкой...
Вопрос в том, что эта система никак не "светится", хотя ведь были времена и "гласности" и демократизации. И достаточно много передано в государственные архивы практически в открытый доступ.
И Вы, конечно же, абсолютно правы в том, что мы многого не узнаем никогда.
И это грустно.

Лайк (1)

krom29

Участник

Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31

Вверх # 8 декабря 2022 22:51

Gul написала:

[q]
И, кажется, что ясной картины не будет никогда
[/q]

Продолжу "свою военную" тему...
Из архивно-следственного дела брата моей матери стало известно, что мой дед в августе, начале сентября 1914 года, проживая в Харбине, был мобилизован на Первую Мировую войну. Воевал, правда, недолго и в 1915 году после ранения и сильной контузии был демобилизован и вернулся в Харбин, где продолжил работу на железной дороге - Служба ТЧ 4, до 1930 г. помощником машиниста в депо Харбин.
Могут ли остаться архивные документы по проведению всеобщей мобилизации на отчуждённой территории КВЖД и где они могут находиться. На сайте РГВИА информации об мобилизации 1914 г. достаточно много, но там только в самом общем плане (приказы, распоряжения и т.п.), а хотелось бы узнать конкретику именно по КВЖД.

rostik_23

Сообщений: 236
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 90

Вверх # 9 декабря 2022 10:02

В теории дело выглядит так.
В Российской Империи за мобилизацию отвечал воинский начальник губернии и ниже уезда. Это аналог военного комиссара нашего времени. Именно в его архивах могут остаться документы о учете, призыве, мобилизации и демобилизации местного контингента. Наверняка в Харбине, как центра зоны отчуждения, существовал такой начальник и его архив вероятно вместе со всеми архивами Харбина переехал скорее всего куда-то в архивы на Дальнем Востоке - Хабаровск (скорее всего), Иркутск (маловероятно), Владивосток (может быть). Может оказаться, что именно этот архив (как имеющий отношение к армии) был выделен в отдельную группу и осел в каком-то из центральных военных или спецслужб архивов. Его наверняка после ввоза (если вообще такое было) в СССР прошерстили именно люди из этих ведомств. Если искать, то пробовать в перечисленных местах. Но скорее всего по запросу (а не лично) ответ будет отрицательный.

Gul

Модератор раздела

Gul

Сообщений: 12662
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43513

Вверх # 9 декабря 2022 11:07 10 декабря 2022 10:31

Все "нижние чины запаса и ратники первого разряда" состояли на учете
коменданта Харбина и комендантов станций КВЖД

Управление коменданта г. Харбин
РГВИА Ф. 15754, 1 ед. хр., крайние даты: 1910 – 1919 гг

Лайк (1)

krom29

Участник

Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31

Вверх # 10 декабря 2022 1:14

Доброго времени суток!
rosttik_23 написал:

[q]
В Российской Империи за мобилизацию отвечал воинский начальник губернии и ниже уезда. Это аналог военного комиссара нашего времени.
[/q]

Да, конечно, это в общем плане понятно. Непонятно только где искать. Я как новичок думал, что это уже обсуждалось в теме Харбина. Честно говоря не ожидал, что данный вопрос будет "белым пятном". Ранее я этим вопросом не задавался - узнал о мобилизации деда только из архивно-следственного дела его сына.
Наверное стоит эту "цепочку" запросов проходить... Набираемся терпения и пишем.
Как говорилось в советские времена "не успев сделать одно, как не успеваю сделать и другое".

Gul написала:

[q]
Все "нижние чины запаса и ратники первого разряда" состояли на учете
коменданта Харбина и комендантов станций КВЖД
Управление коменданта г. Харбин
РГВИА Ф. 15754, 1 ед. хр., крайние даты: 1910 – 1919 гг
[/q]

А в РГВИА по указанному фонду не запрашивалась информация о содержании фонда?
Хотя, мобилизация, а тем более проводимая в России в конце июля 1914 г. всеОбщая - это, скорее всего, не дело коменданта Харбина. Здесь rostik_23 скрее всего прав.

Спасибо за ваши ответы.

Gul

Модератор раздела

Gul