⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Gul

Вниз ⇊

К читателям харбинских тем Дневника Gul!

Пожалуйста, будьте внимательны!

1. Для всех вопросов по поиску сведений о харбинцах есть специальная тема Ищу сведения о харбинцах

https://forum.vgd.ru/post/614/50305/

Поэтому не следует писать мне в Личное (Письма). В этой теме Вам могут помочь-подсказать и другие форумчане, а не только я.

В сообщениях этой темы Вы можете найти и подсказки, и ответы на свои вопросы. Наберитесь терпения, просмотрите сообщения.

В каждой теме есть опция Поиск, воспользуйтесь ею

2. В первом сообщении этой темы указаны все харбинские темы и доступные Вам источники для этого поиска

https://forum.vgd.ru/post/614/50305/p1457314.htm#pp1457314

Источники для поиска указаны и здесь

https://forum.vgd.ru/post/614/39480/p1053159.htm#pp1053159

Прежде чем задать свои вопросы, загляните в эти источники
Проверьте наличие в них нужных Вам фамилий... -- это несложно, но время придется затратить..

3.

Обратите внимание, что среди харбинских тем Дневника ( а их 18) есть темы, полностью посвященные и спискам пофамильным, и некрологам харбинцев.
Там Вы тоже можете найти нужную информацию!

4 . Если Вы заимствуете материал из темы Русский Харбин ( или др. харбинских тем), пожалуйста, делайте ссылку на источник:
https://forum.vgd.ru/614/31743/ Дневник Gul Русский Харбин
Для cсылки на конкретное сообщение: нажмите на знак решетки в правом верхнем углу нужного Вам сообщения-- получите нужную ссылку

Из-за нечестных действий некоторых блогеров (особенно humus) мне пришлось защитить иллюстративный ряд (фото, вырезки из газет и журналов...) в своих сообщениях
вот такой меткой:
Дневник Gul Русский Харбин

Ищу сведения о харбинцах

Тема для вопросов по поиску...
Search of information about former Harbiners

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 209 210 211 212 213 * 214 215 216 217 ... 281 282 283 284 285 286 Вперед →
Модератор: Gul

Vadim1923

Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11

Вверх #15 августа 2012 0:29

Комментарий модератора GUL

Эта тема-- в помощь тем, кто ведет самостоятельный поиск харбинцев

Харбинские темы в дневнике GUL

Русский Харбин

Архивные и др. источ.--темы Русский Харбин,Аресту подлежат

Ищу сведения о харбинцах

Весь Харбин 1925--1926

Эмиграция из Харбина

«Аресту подлежат все харбинцы...»

КВЖД ----- станции и участки

Cписки харбинцев и жителей станций КВЖД

Проект Мемориала на кладбище Хуаншань Харбин

Некрологи, опубликованные в харбинских газетах

Научно-практическая конференция, посвященная 120-летию Харбина.. 2018

Всемирный конгресс выходцев из Харбина 2017

Список служащих КВЖД 1903-1913

Списки пофамильные уезжающих в СССР после продажи КВЖД в 1935 (по датам и эшелонам)

Комментарий модератора Gul

ВНИМАНИЕ!

ИСТОЧНИКИ

Тем, кто ведет поиск харбинцев

1. Русские в Китае. Генеалогический индекс (1926-- 1946) Пофамильный индекс

Если нашли нужную фамилию, см. ее источник--- фонд БРЭМ, РГИА СПб, справочник Весь Харбин 1926 и т.д.

2. РГИА СПб фонд 323 оп. 9-- персональные дела служащих КВЖД

3.Фонд БРЭМ--- картотека Бюро российской эмиграции в Маньчжурии

4.Справочники Весь Харбин 1925 и 1926задать вопрос

5. Метрические книги православных церквей Харбина и ст. КВЖД до 1922 г--- запрос в РГИА ДВ (Владивосток)

6. Списки эмигрировавших из Харбина см. в теме Эмиграция из Харбина

7. Cписки харбинцев и жителей станций КВЖД

8.Некрологи, опубликованные в харбинских газетах

9. Списки репрессированных харбинцев--- см. тему Аресту подлежат все харбинцы

10. Алфавитный указатель к Справочной книжке по личному составу служащих КВЖД 1917 г.

11. Незабытые могилы. Сост. Чуваков
12. База данных Участники Белого движения в России Волкова

13. Учетные карточки российских эмигрантов Шанхайской муниципальной полиции. Архив США

14. Списки служащих КВЖД 1903-1913

15. Кто едет в Советский Союз... Харбин. Апрель--июль 1935
Списки уезжающих в СССР после продажи КВЖД (списки по датам отъезда и эшелонам)

16. Российские захоронения в Китае
Алфавитный список

---
Vadim

Лайк (7)

Gul

Модератор раздела

Gul

Сообщений: 14447
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43910

Вверх #4 декабря 2022 22:33 5 декабря 2022 9:50

krom29

Да, множество вопросов остается без ответов...
И, кажется, что ясной картины не будет никогда

С 1924 на КВЖД могли работать только имеющие совгражданство или китайское.
Паспорта выдавались в генконсульстве: писалось заявление, выдавалась квитанция и многомесячное ожидание паспорта
А паспорта выдавались не всем, были и отказы
В Герольде Харбина публиковались такие списки (см. тему Списки...)
Конечно, всё регистрировалось и отслеживалось

Ваши, вероятно, выехали после военного конфликта 1929
Кит. власти высылали из страны сов. служащих КВЖД, особенно командированных
Многие пострадали (концлагерь Сумбэй), оформляли потом инвалидность и уезжали в СССР...

После продажи КВЖД кому-то разрешались Москва и Ленинград, но основная масса кавэжединце получила назначение на Урал--Сибирь--ДВ
Когда я читала арх-следственные дела, то каждый раз поражалась, как НКВД прослеживал
все цепочки взаимоотношений с сослуживцами, друзьями, родственниками (даже ресторанные посиделки, карточные и бильярдные игры...)
Назывались имена, фамилии
Каждое дело готовилось --подтасовывалось заранее....

---
ДНЕВНИК GUL.
(в т.ч.18 харбинских тем)

Для вопросов по поиску харбинцев есть тема
Ищу сведения о харбинцах.
Коммерческим поиском не занимаюсь.
Только советы --подсказки .

Лайк (1)

krom29

Участник

Москва
Сообщений: 68
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31

Вверх #6 декабря 2022 13:14

Здравствуйте, Gul!
Gul написала

[q]
Когда я читала арх-следственные дела, то каждый раз поражалась, как НКВД прослеживал все цепочки взаимотношений с сослуживцами, родственниками, друзьями...
[/q]

Вопрос " как или откуда" я думаю понятен - это продолжение Гражданской войны в миниатюре: в одном отдельно взятом регионе: профсоюзные, комсомольские и партийные активисты (именно активисты, а не функционеры) тщательно "отслеживали" как своих подопечных на предмет их лояльности, так и обозримое количество советских подданных, а также информацию о противоположной стороне. И сообщали по цепочке выше. Тоже самое делала и противная сторона, в которую, вполне возможно, внедрялись "свои" люди, от которых эта информация и получалась. Это не стукачество в принятом смысле слова, это - гражданская позиция разных сторон в прямом смысле этого понятия.
Эта информация с той стороны границы. А с нашей её стороны - система выдачи паспортов, находясь в одном ведомстве НКВД с Главным управлением безопасности того же НКВД, "делилась" или действовала под прямым руководством ГУ безопасности (кто, откуда, зачем и куда).
Вот "пазл" и сложился. Сейчас мы назвали бы это объединённой базой данных. Тут даже подтасовывать ничего особенно не нужно было. Как говорилось: на блюдечке с голубой карточкой...
Вопрос в том, что эта система никак не "светится", хотя ведь были времена и "гласности" и демократизации. И достаточно много передано в государственные архивы практически в открытый доступ.
И Вы, конечно же, абсолютно правы в том, что мы многого не узнаем никогда.
И это грустно.

---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд,

Лайк (1)

krom29

Участник

Москва
Сообщений: 68
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31

Вверх #8 декабря 2022 22:51

Gul написала:

[q]
И, кажется, что ясной картины не будет никогда
[/q]

Продолжу "свою военную" тему...
Из архивно-следственного дела брата моей матери стало известно, что мой дед в августе, начале сентября 1914 года, проживая в Харбине, был мобилизован на Первую Мировую войну. Воевал, правда, недолго и в 1915 году после ранения и сильной контузии был демобилизован и вернулся в Харбин, где продолжил работу на железной дороге - Служба ТЧ 4, до 1930 г. помощником машиниста в депо Харбин.
Могут ли остаться архивные документы по проведению всеобщей мобилизации на отчуждённой территории КВЖД и где они могут находиться. На сайте РГВИА информации об мобилизации 1914 г. достаточно много, но там только в самом общем плане (приказы, распоряжения и т.п.), а хотелось бы узнать конкретику именно по КВЖД.

rostik_23

Почетный участник

Сообщений: 236
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 89

Вверх #9 декабря 2022 10:02

В теории дело выглядит так.
В Российской Империи за мобилизацию отвечал воинский начальник губернии и ниже уезда. Это аналог военного комиссара нашего времени. Именно в его архивах могут остаться документы о учете, призыве, мобилизации и демобилизации местного контингента. Наверняка в Харбине, как центра зоны отчуждения, существовал такой начальник и его архив вероятно вместе со всеми архивами Харбина переехал скорее всего куда-то в архивы на Дальнем Востоке - Хабаровск (скорее всего), Иркутск (маловероятно), Владивосток (может быть). Может оказаться, что именно этот архив (как имеющий отношение к армии) был выделен в отдельную группу и осел в каком-то из центральных военных или спецслужб архивов. Его наверняка после ввоза (если вообще такое было) в СССР прошерстили именно люди из этих ведомств. Если искать, то пробовать в перечисленных местах. Но скорее всего по запросу (а не лично) ответ будет отрицательный.

Gul

Модератор раздела

Gul

Сообщений: 14447
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43910

Вверх #9 декабря 2022 11:07 10 декабря 2022 10:31

Все "нижние чины запаса и ратники первого разряда" состояли на учете
коменданта Харбина и комендантов станций КВЖД

Управление коменданта г. Харбин
РГВИА Ф. 15754, 1 ед. хр., крайние даты: 1910 – 1919 гг

Лайк (1)

krom29

Участник

Москва
Сообщений: 68
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31

Вверх #10 декабря 2022 1:14

Доброго времени суток!
rosttik_23 написал:

[q]
В Российской Империи за мобилизацию отвечал воинский начальник губернии и ниже уезда. Это аналог военного комиссара нашего времени.
[/q]

Да, конечно, это в общем плане понятно. Непонятно только где искать. Я как новичок думал, что это уже обсуждалось в теме Харбина. Честно говоря не ожидал, что данный вопрос будет "белым пятном". Ранее я этим вопросом не задавался - узнал о мобилизации деда только из архивно-следственного дела его сына.
Наверное стоит эту "цепочку" запросов проходить... Набираемся терпения и пишем.
Как говорилось в советские времена "не успев сделать одно, как не успеваю сделать и другое".

Gul написала:

[q]
Все "нижние чины запаса и ратники первого разряда" состояли на учете
коменданта Харбина и комендантов станций КВЖД
Управление коменданта г. Харбин
РГВИА Ф. 15754, 1 ед. хр., крайние даты: 1910 – 1919 гг
[/q]

А в РГВИА по указанному фонду не запрашивалась информация о содержании фонда?
Хотя, мобилизация, а тем более проводимая в России в конце июля 1914 г. всеОбщая - это, скорее всего, не дело коменданта Харбина. Здесь rostik_23 скрее всего прав.

Спасибо за ваши ответы.

Gul

Модератор раздела

Gul

Сообщений: 14447
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43910

Вверх #10 декабря 2022 12:06 10 декабря 2022 14:50

Некоторая информация на эту тему
из журнала Железнодорожная жизнь на Дальнем Востоке . 1914

Лайк (1)

krom29

Участник

Москва
Сообщений: 68
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31

Вверх #10 декабря 2022 18:37

Gul написала:

[q]
Некоторая информация на эту тему
из журнала Железнодорожная жизнь на Дальнем Востоке . 1914
[/q]

Gul, cпасибо за информацию.
Это очень интересно.
Значит в Управлении КВЖД существовал мобилизационный отдел, который уж точно после себя должен был оставить какие-то документы. Можно даже предположить, что эти документы были не "открытого" характера (по аналогии с аналогичными советскими/российскими), а по сему их в корзину просто так не выбросишь. Это вселяет надежду.
Осталось только узнать, где они в настоящее время хранятся... методом последовательных приближений.

Комментарий модератора:
Правление КВЖД-- ф.323 РГИА (СПб)

Лайк (1)

Helga13

Новичок

Сообщений: 11
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 12

Вверх #30 декабря 2022 15:17

Gul написал:

[q]
В 1947-1949 были аресты харбинцев, репатриированных после 1945
[/q]

Продолжаю поиски одного из братьев - Николая, который приехал в ссср после 45 года и работал в Перми. Нашлись выписки из метрических книг в Архиве Дальнего Востока, теперь мне легче доказывать родство в переписках с ведомствами.
Свидетельство о смерти Николая нашлось в МФЦ. А тут момент интересный - нашлось даже 2 свидетельства. Одно от 53 года, кроме даты смерти и года рождения нет никакой информации, ни кода смерти, ничего. Второе от 57 года. Место смерти Пермь, Молотов. Сотрудница была озадачена двумя свидетельствами, сказала, что первичное от 53 года, а от 57 восстановленное. Когда я сказала, что есть подозрение о репрессии, она предложила, что первое возможно было засекречено или удалено, а восстановлено в 57 году уже после «реабилитации». Я знаю, что родственники арестованных получали информацию о том, что муж\отец осужден и находится в лагере без права переписки на 10 лет, а если после запрашивали информацию им выдавалось свидетельство о смерти задним числом. В мфц подсказали, что можно написать в Пермский отдел загс с просьбой выслать расширенное свидетельство, там может быть указан код смерти и точное место жительства, отправила запрос.
Итого по результатам запросов: в МВД, УФСИН и ГАСПИ Пермского края личных дел не нашли, т.е как заключенный лагеря он не числился, а если был расстрелян, то дело надо искать в ФСБ, дело может быть до сих пор не передано в архивы со списками репрессированных и реабилитированных.
Вопрос такой: сотрудница Музея ГУЛАГА, которая помогает консультациями в поисках дала информацию, что после 47 года смертная казнь была заменена большими сроками заключения (25 лет). Исполнялось ли это на практике? Как тогда можно трактовать историю с двумя свидетельствами о смерти, если "лагерного" дела не нашлось?
Еще жду от Пермского архива ответ по личному делу с завода, если они найдут завод. Так же написала в Пермский Мемориал, может подскажут, как местные, какие заводы кроме Камтэкса работали в районе г. Молотов. КАМГЭС, как я понимаю, возобновил работу только в конце 48 года, а письмо о его работе на заводе от июля 48 г.

Комментарий модератора:
А Вы уверены, что они были репрессированы?
Их личные дела есть в БРЭМе?
Вам, конечно, нужно делать запрос в УФСБ по Пермской обл.
Архивно-следственные дела там....

Аресты харбинцев были и в 1947--- 50-м
Тяжесть наказания зависела от участия в различных организациях, напр. РФП.
В этом случае-- 25 лет ИТЛ, напр. Джезканганские рудники.....

Helga13

Новичок

Сообщений: 11
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 12

Вверх #30 декабря 2022 15:45

Даже беглый поиск дал ответ на вопрос о смертной казни, в 1950 вернули, для "шпионов, диверсантов и подрывников", и про то, что как раз в это же время:
"Родственники казненного, который был осуждён к высшей мере наказания «тройкой» или Особым совещанием НКВД-МВД или Военной коллегией Верховного суда СССР, получали известие о том, что он осуждён на 10 лет без права переписки. Однако 24 августа 1955 года КГБ СССР издал указание (на основании принятого в августе 1955 года решения Президиума ЦК КПСС), согласно которому на заявления родственников таких лиц местные органы КГБ должны были сообщать, что осуждённые были приговорены к 10 годам исправительно-трудовых лагерей и умерли в местах заключения, причем в необходимых случаях эти смерти регистрировали в ЗАГС с выдачей родственникам свидетельств о смерти"
По-моему как раз тот самый случай

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 209 210 211 212 213 * 214 215 216 217 ... 281 282 283 284 285 286 Вперед →
Модератор: Gul

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Gul » Ищу сведения о харбинцах [тема №50305]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям

Ищу сведения о харбинцах

Тема для вопросов по поиску...Search of information about former Harbiners

Тема для вопросов по поиску...
Search of information about former Harbiners