Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Дети боярские и их статус

Сословно-социальная группа, существовавшая на Руси в конце XIV — начале XVIII веков

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Wyszomirsky

Wyszomirsky

Шауляй
Сообщений: 290
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 267
ТЫСЯЧНАЯ КНИГА И ДВОРОВАЯ ТЕТРАДЬ. СПИСОК 100-го ГОДА. ДЕТИ БОЯРСКИЕ ИЗ ГОРОДОВ

Де́ти боя́рские, сословная группа в русских княжествах и землях, Русском государстве во 2-й половине 13 – начале 18 в.
Статус детей боярских менялся на протяжении существования этой сословной группы.
В новгородском летописании середины 13 – начала 15 в. детьми боярскими назывались сыновья бояр, которые по тем или иным причинам не достигли боярства; в конце 14 – начале 15 в. они составляли заметную часть военных сил Новгородской республики.
В Северо-Восточной Руси со 2-й трети 15 в. являлись одной из сословных групп привилегированных слоёв общества («князи, бояре и дети боярские»), благородных по происхождению и занятиям (война и управление), находились в служебно-вассальных отношениях с великими или удельными князьями, входили в состав их дворов (в 1440–1490-х гг. численно преобладали).

В 1-й четверти 18 в. дети боярские вошли в состав дворянского сословия.

Назаров Владислав Дмитриевич. Первая публикация: Большая российская энциклопедия, 2007.



Подскажите, пожалуйста, в каких источниках РГАДА или ГАТО можно найти подтверждение родства двух лиц из детей боярских? Период интереса - 1720-1745.
Проблема в том, что из переписи 1710 известен отец и сын, ревизии 1 и 2 отсутствуют, а в ревизии 3 известен предположительный внук, а отец указан как умерший без отчества и без возраста. Вот как-то двух последних надо связать.
Метрические книги за 1722-1729, когда мог родиться "внук", не сохранились.

И еще, есть ли какие-то именно по этому сословию генеалогические дела по Тобольску за 17- начало 18 вв.?
Спасибо за внимание
ион ионов

Сообщений: 186
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 141
anpilogov

anpilogov написал:
[q]
Вообще я слышал, что понятия "служилые по прибору " и "по отечеству" это не старые понятия, а новодел
[/q]

Вы знаете,совсем недавно как-раз вышла прекрасная научная монография именно по приборным людям, но в тесной связи с детьми боярскими. .." Р. В. Кадыров, Ю. В. Терехина
СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ «ПО ПРИБОРУ» В МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ В СЕРЕДИНЕ XVI - XVII вв.: ФОРМИРОВАНИЕ, СОСТАВ, СЛУЖБА
Монография.Москва . 2019 ". Там сказано,что служба по-прибору сформировалась уже к середине 16 века, но термин введен только во второй половине 19 века Беляевым.

anpilogov написал:
[q]
так же читал в обсуждении, что сын детей боярских не всегда мог сохранить этот титул от отца, если , например, он не стал служить, как отец, то утрачивал это звания "сын боярский"
[/q]

Я в теме " однодворцы" недавно как-раз этот вопрос поднимал.


---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (1)
LonerD
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 619
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 692
А если написано "Дети боярские старые помещики" (Раздаточные книги оружия и жалования 1654) - это как понять? Что подразумевается под "старостью"?
---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы (Липецкая округа) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Краснокутская округа), Лябах (Юсковцы), Ростовский (Диканьские хутора - ?) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1010
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2883

LonerD написал:
[q]
А если написано "Дети боярские старые помещики" (Раздаточные книги оружия и жалования 1654) - это как понять? Что подразумевается под "старостью"?
[/q]



Встречал подобные записи!
Вот, например, одна из выписок на форуме https://forum.vgd.ru/post/311/37161/p1852338.htm#pp1852338
На мой взгляд, так ее и понимать))
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (2)
ион ионов

Сообщений: 186
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 141

anpilogov написал:
[q]

LonerD написал:
[q]

А если написано "Дети боярские старые помещики" (Раздаточные книги оружия и жалования 1654) - это как понять? Что подразумевается под "старостью"?
[/q]




Встречал подобные записи!
Вот, например, одна из выписок на форуме https://forum.vgd.ru/post/311/37161/p1852338.htm#pp1852338
На мой взгляд, так ее и понимать))
[/q]

Т.е. так могли обозначать в актах как давно испомещенных , так и представителей тех самых, " природных" или "исконных" детей боярских, как их называли некоторые дореволюционные историки., как показано на этом примере.
d.boyarskie_familii.png


---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (3)
slick83
Участник

Сообщений: 99
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 38
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 23 апреля 2026 6:42

"ведущий исследователь однодворческого сословия проф.Ю.Мизис. Он справедливо отмечает, что правительство помнило откуда вышли служилые люди Юга ,просто вернув их обратно,в крестьяне в 1710 году"

А что по вашим же скринам не видно, что во времена Анны Иоаоновны, у правительства не было чёткой определённости в этом вопросе? Служилые юга, вышли частично от крестьян, малой частью, в основном от "вольных охочих" происходили

56.png



ион ионов

Сообщений: 186
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 141

slick83 написал:
[q]
А что по вашим же скринам не видно, что во времена Анны Иоаоновны, у правительства не было чёткой определённости в этом вопросе?
[/q]

Вы совершенно верно на это указали. Неопределенность в отношении однодворцев существовала почти весь 18 век, поэтому у тех однодворцев, что из дворян попали в подушный оклад были шансы вернуть себе дворянство., правда это ,видимо, не относилось к д. боярским Юга, для которых эта сословная группа однодворцев и создавалась, а ,вероятно, только к тем, кто войдя в петровскую шляхту ,позже записался в однодворцы не желая нести службу или младших безземельных сыновей дворян, именуемых кадетами, вынужденно записавшихся в однодворцы в первой трети 18 века.
neodnorodnost_odnodvorcev.png
Петр был одержим идеей окрестьянивания однодворцев. При Анне Иоанновне этот процесс был приостановлен и правительство желало сохранить их служилый статус, но позже процесс окрестьянивания был возобновлен.
petr_okrestyanivanie_odnodvorcev.png
petr_priravnyal_odnodvorcev_k_kresyanam.png

slick83 написал:
[q]
Служилые юга, вышли частично от крестьян, малой частью, в основном от "вольных охочих" происходили
[/q]

Вы знаете, точных цифр-сколько из крестьян, а сколько из "гулящих людей" у историков нет, но вот тот-же Ляпин показывает, что уже в конце 16 века среди приборных по Ельцу более половины составляли крестьяне.
По "вольным охочим гулящим" людям еще Ключевский дал определение, в этих разночинцах мог легко оказаться и сын боярский. Определение, созвучное с современными исследованиями историков.
pribornye_iz_krestyan.jpg
klyuchevskii_volnye_lyudi.jpg
kategoriya_volnyh_lyudei.jpg



---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (2)
slick83
Участник

Сообщений: 99
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 38
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 18 мая 2026 21:28

Одни цари в однодворцах видели крестьян, другие нет, материалов, что бы сделать точные подсчёты, по приборным нет, но наверное чувствуют, что половина точно из крестьян, "вольные охочие" могут быть крестьянскими детьми, а могут и не быть- сплошная неопределённость. А что те служилые и их потомки, которых при Петре в ямщики определили, их так же вернули в прежнее сословие? Или те из крестьян, что в дворянство попали? Вроде не было же, такой сословной замкнутости.

67.png

Тут по этнографии, путано, цуканы в Черноземье - владельческие крестьяне, позднейшие переселенцы и на отличия однодворцев, с севером и центром надо смотреть, а не между группами однодворцев (отличия были минимальными). Наверное, тут и причина, почему у ДБ Юга, с дворянством не получалось, а может не только в этом
Лайк (1)
slick83
Участник

Сообщений: 99
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 38
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 18 мая 2026 21:28
"Петр был одержим идеей окрестьянивания однодворцев. При Анне Иоанновне этот процесс был приостановлен и правительство желало сохранить их служилый статус, но позже процесс окрестьянивания был возобновлен"

Это если смотреть со стороны царедворцев. По тексту указа Анны Иоановны видно, что сами себя однодворцы крестьянами не считали, "крестьянами их не писать и не называть", наверное это вызывало негодование
ион ионов

Сообщений: 186
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 141
slick83
Да, в отношении служилых людей Юга политика правительства Петра была дискриминационной, ведь это были готовые поместные профессиональные военно-служилые люди, которых нужно было включить в регулярную петровскую армию и в Табель по выслуге, но еще до Петра в 1670-х их уже записали в подушный оклад.

slick83 написал:
[q]
А что те служилые и их потомки, которых при Петре в ямщики определили, их так же вернули в прежнее сословие?
[/q]

Тут уместно про ямщиков вспомнили..Ямщики ведь были отдельной социальной группой. Сыновей ямщиков тоже прибирали на службу в ямщики и в служилые люди. А не прибранные сыновья были гулящими людьми..Вот и поди тут разберись,куда их вернули...
syn_yamschika_ne_yamschik_beglye_v_d.boyarskie.jpg
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (2)
slick83
Участник

Сообщений: 99
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 38
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 19 мая 2026 17:25

А не в 1719 на однодворцев, подушный оклад наложили, кто это платил с 1670х? У нас, например, когда ещё служилыми были и о однодворцах не слышали, с 1660 х, только натуральный налог собирали, рожь+овёс и то он собирался на посылки донским казакам и для себя на время осады, ещё Пётр стал в рабочие команды посылать с 1696 года и всё вроде. Какой подушный оклад до 1719 года? Оклад этот на содержание своей ландмилиции собирался, а не на абы куда. Те кто в ямщики попал после реформ, вообще не платили подушный оклад.

"А не прибранные сыновья были гулящими людьми..Вот и поди тут разберись,куда их вернули..."
Ну во, трудно разобраться, нет материалов и почему то, в беглые крестьяне или их дети причисляют, вольных, хотя они и их родители вполне могли быть не связаны с крестьянством - автохтонами Черноземья и степи. По моему "вольные охочие люди" и "гуляющие" это разные группы



Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈