Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Дети боярские и их статус

Сословно-социальная группа, существовавшая на Руси в конце XIV — начале XVIII веков

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Wyszomirsky

Wyszomirsky

Шауляй
Сообщений: 290
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 268
ТЫСЯЧНАЯ КНИГА И ДВОРОВАЯ ТЕТРАДЬ. СПИСОК 100-го ГОДА. ДЕТИ БОЯРСКИЕ ИЗ ГОРОДОВ

Де́ти боя́рские, сословная группа в русских княжествах и землях, Русском государстве во 2-й половине 13 – начале 18 в.
Статус детей боярских менялся на протяжении существования этой сословной группы.
В новгородском летописании середины 13 – начала 15 в. детьми боярскими назывались сыновья бояр, которые по тем или иным причинам не достигли боярства; в конце 14 – начале 15 в. они составляли заметную часть военных сил Новгородской республики.
В Северо-Восточной Руси со 2-й трети 15 в. являлись одной из сословных групп привилегированных слоёв общества («князи, бояре и дети боярские»), благородных по происхождению и занятиям (война и управление), находились в служебно-вассальных отношениях с великими или удельными князьями, входили в состав их дворов (в 1440–1490-х гг. численно преобладали).

В 1-й четверти 18 в. дети боярские вошли в состав дворянского сословия.

Назаров Владислав Дмитриевич. Первая публикация: Большая российская энциклопедия, 2007.



Подскажите, пожалуйста, в каких источниках РГАДА или ГАТО можно найти подтверждение родства двух лиц из детей боярских? Период интереса - 1720-1745.
Проблема в том, что из переписи 1710 известен отец и сын, ревизии 1 и 2 отсутствуют, а в ревизии 3 известен предположительный внук, а отец указан как умерший без отчества и без возраста. Вот как-то двух последних надо связать.
Метрические книги за 1722-1729, когда мог родиться "внук", не сохранились.

И еще, есть ли какие-то именно по этому сословию генеалогические дела по Тобольску за 17- начало 18 вв.?
Спасибо за внимание
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1017
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2890
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 23 апреля 2026 20:56

Да, я знаю, что в с середины 1500-ых так называли обедневших дворян, но в этом определении, как я понял , описывается именно уже понятие после 1719 года, то есть имеется ввиду уже сословие, так как пишут ".... Позже к ним были приписаны и другие служилые люди: стрельцы, пушкари, драгуны и т д. " (ну примерно так написано) , то есть, уже не просто название в документе, а именно речь о сословии, ну как я понял.
Насчет сохранения дворянства на службе в рейтарах мне лично рассказывал Николай Труфанов, который так же изучает однодворцев, состоит в фолк. коллективе "корабь" и пишет научные работы по однодворцам. Как-то я уже поднимал этот вопрос в одной из тем
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (2)
ион ионов

Сообщений: 187
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 145

anpilogov написал:
[q]
Насчет сохранения дворянства на службе в рейтарах мне лично рассказывал Николай Труфанов, который так же изучает однодворцев, состоит в фолк. коллективе "корабь" и пишет научные работы по однодворцам. Как-то я уже поднимал этот вопрос в одной из тем
[/q]

Речь ведь не о сохранении статуса по-отечеству) дворяне в 17 веке были только чином-дворян больших московских и дворян городовых, т.е. выборных и дворовых д.боярских),а о сроке выслуги в 25 лет, что-бы остаться в д.боярских. Вот это меня и смутило. Известно ведь, что если д.боярские служили в рейтарах,драгунах,солдатах и копейщиках то и эти чины считались для них чинами по-отечеству и это было безусловно.
landmiliciya_1731_g.png
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1017
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2890
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 24 апреля 2026 4:59

Да тут много тонкостей, в которых мы только начинаем понемногу разбираться... Интересно.. Вообще я слышал, что понятия "служилые по прибору " и "по отечеству" это не старые понятия, а новодел для того, чтоб нам проще было разделить и понять одних от других. Но это я только слышал, не могу утверждать. А еще интересный момент, так же читал в обсуждении, что сын детей боярских не всегда мог сохранить этот титул от отца, если , например, он не стал служить, как отец, то утрачивал это звания "сын боярский"
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
ион ионов

Сообщений: 187
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 145
anpilogov

anpilogov написал:
[q]
Вообще я слышал, что понятия "служилые по прибору " и "по отечеству" это не старые понятия, а новодел
[/q]

Вы знаете,совсем недавно как-раз вышла прекрасная научная монография именно по приборным людям, но в тесной связи с детьми боярскими. .." Р. В. Кадыров, Ю. В. Терехина
СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ «ПО ПРИБОРУ» В МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ В СЕРЕДИНЕ XVI - XVII вв.: ФОРМИРОВАНИЕ, СОСТАВ, СЛУЖБА
Монография.Москва . 2019 ". Там сказано,что служба по-прибору сформировалась уже к середине 16 века, но термин введен только во второй половине 19 века Беляевым.

anpilogov написал:
[q]
так же читал в обсуждении, что сын детей боярских не всегда мог сохранить этот титул от отца, если , например, он не стал служить, как отец, то утрачивал это звания "сын боярский"
[/q]

Я в теме " однодворцы" недавно как-раз этот вопрос поднимал.


---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (1)
LonerD
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 642
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 706
А если написано "Дети боярские старые помещики" (Раздаточные книги оружия и жалования 1654) - это как понять? Что подразумевается под "старостью"?
---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы (Липецкая округа) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Краснокутская округа), Лябах (Юсковцы), Ростовский (Диканьские хутора - ?) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1017
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2890

LonerD написал:
[q]
А если написано "Дети боярские старые помещики" (Раздаточные книги оружия и жалования 1654) - это как понять? Что подразумевается под "старостью"?
[/q]



Встречал подобные записи!
Вот, например, одна из выписок на форуме https://forum.vgd.ru/post/311/37161/p1852338.htm#pp1852338
На мой взгляд, так ее и понимать))
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (2)
ион ионов

Сообщений: 187
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 145

anpilogov написал:
[q]

LonerD написал:
[q]

А если написано "Дети боярские старые помещики" (Раздаточные книги оружия и жалования 1654) - это как понять? Что подразумевается под "старостью"?
[/q]




Встречал подобные записи!
Вот, например, одна из выписок на форуме https://forum.vgd.ru/post/311/37161/p1852338.htm#pp1852338
На мой взгляд, так ее и понимать))
[/q]

Т.е. так могли обозначать в актах как давно испомещенных , так и представителей тех самых, " природных" или "исконных" детей боярских, как их называли некоторые дореволюционные историки., как показано на этом примере.
d.boyarskie_familii.png


---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (3)
slick83
Участник

Сообщений: 100
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 39
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 23 апреля 2026 6:42

"ведущий исследователь однодворческого сословия проф.Ю.Мизис. Он справедливо отмечает, что правительство помнило откуда вышли служилые люди Юга ,просто вернув их обратно,в крестьяне в 1710 году"

А что по вашим же скринам не видно, что во времена Анны Иоаоновны, у правительства не было чёткой определённости в этом вопросе? Служилые юга, вышли частично от крестьян, малой частью, в основном от "вольных охочих" происходили

56.png



ион ионов

Сообщений: 187
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 145

slick83 написал:
[q]
А что по вашим же скринам не видно, что во времена Анны Иоаоновны, у правительства не было чёткой определённости в этом вопросе?
[/q]

Вы совершенно верно на это указали. Неопределенность в отношении однодворцев существовала почти весь 18 век, поэтому у тех однодворцев, что из дворян попали в подушный оклад были шансы вернуть себе дворянство., правда это ,видимо, не относилось к д. боярским Юга, для которых эта сословная группа однодворцев и создавалась, а ,вероятно, только к тем, кто войдя в петровскую шляхту ,позже записался в однодворцы не желая нести службу или младших безземельных сыновей дворян, именуемых кадетами, вынужденно записавшихся в однодворцы в первой трети 18 века.
neodnorodnost_odnodvorcev.png
Петр был одержим идеей окрестьянивания однодворцев. При Анне Иоанновне этот процесс был приостановлен и правительство желало сохранить их служилый статус, но позже процесс окрестьянивания был возобновлен.
petr_okrestyanivanie_odnodvorcev.png
petr_priravnyal_odnodvorcev_k_kresyanam.png

slick83 написал:
[q]
Служилые юга, вышли частично от крестьян, малой частью, в основном от "вольных охочих" происходили
[/q]

Вы знаете, точных цифр-сколько из крестьян, а сколько из "гулящих людей" у историков нет, но вот тот-же Ляпин показывает, что уже в конце 16 века среди приборных по Ельцу более половины составляли крестьяне.
По "вольным охочим гулящим" людям еще Ключевский дал определение, в этих разночинцах мог легко оказаться и сын боярский. Определение, созвучное с современными исследованиями историков.
pribornye_iz_krestyan.jpg
klyuchevskii_volnye_lyudi.jpg
kategoriya_volnyh_lyudei.jpg



---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (2)
slick83
Участник

Сообщений: 100
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 39
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 18 мая 2026 21:28

Одни цари в однодворцах видели крестьян, другие нет, материалов, что бы сделать точные подсчёты, по приборным нет, но наверное чувствуют, что половина точно из крестьян, "вольные охочие" могут быть крестьянскими детьми, а могут и не быть- сплошная неопределённость. А что те служилые и их потомки, которых при Петре в ямщики определили, их так же вернули в прежнее сословие? Или те из крестьян, что в дворянство попали? Вроде не было же, такой сословной замкнутости.

67.png

Тут по этнографии, путано, цуканы в Черноземье - владельческие крестьяне, позднейшие переселенцы и на отличия однодворцев, с севером и центром надо смотреть, а не между группами однодворцев (отличия были минимальными). Наверное, тут и причина, почему у ДБ Юга, с дворянством не получалось, а может не только в этом
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈