Ðàçäåëå "Êíèæíàÿ ïîëêà" - https://forum.vgd.ru/394/ ïðåäëàãàþòñÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ êíèãè, ïóáëèêàöèè è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ïî òåìàòèêå ýòîãî ðàçäåëà: https://forum.vgd.ru/398/ - èñòîðèÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé è ó÷ðåæäåíèé; ñîñëîâèÿ - https://forum.vgd.ru/401/ óêàçàòåëè (àëôàâèòû, ñïèñêè) - https://forum.vgd.ru/406/ ýíöèêëîïåäèè (ñïðàâî÷íèêè, ñëîâàðè) - https://forum.vgd.ru/407/ ïåðèîäèêà - https://forum.vgd.ru/426/ ãîñ. èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ñïðàâî÷íèêè, ÀÊ, ÏÊ è ïð. - https://forum.vgd.ru/397/ Ðåãèñòðàöèÿ äîêóìåíòîâ â Ðîññèè (XVI – í. XX âåêà) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36 Òåìû íà ôîðóìå: ÐÏÖ è äðóãèå êîíôåññèè, ãîñó÷åò íàñåëåíèÿ, ïàðòèéíûå, ýêîíîìè÷åñêèå, âûáîðíûå, ïðîôåññèîíàëüíûå, ñîñëîâíûå è ò.ï. èñòî÷íèêè - https://forum.vgd.ru/650/
ÍÅ ÍÀÄÎ ÖÈÒÈÐÎÂÀÒÜ 3õ-4õ 5-òè ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè! Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíî çàäàííûé âîïðîñ, ïîëüçóéòåñü "êíîïêîé "îòâåòèòü"!
Âñå ñîîáùåíèÿ ñî "ñïàñèáî..." â ðàçíûõ âàðèàíòàõ óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ. Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé çà ïîìîùü åñòü ñëåä. îïöèè: ëàéê, + â ðåéòèíã, îòçûâ íà äîñêó. |
Ñîöèàëüíî-ïðàâîâîé ñòàòóñ è îáÿçàííîñòè äåòåé áîÿðñêèõ.
Ñîöèàëüíî-ñîñëîâíàÿ ãðóïïà, ñóùåñòâîâàâøàÿ íà Ðóñè ñ êîíöà XIV - äî XVIII ââ. Ïîâåðñòàíèå â äåòè áîÿðñêèå. Ñóäåáíèêè.
Wyszomirsky Øàóëÿé Ñîîáùåíèé: 290 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 268 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2018 17:26 ÒÛÑß×ÍÀß ÊÍÈÃÀ È ÄÂÎÐÎÂÀß ÒÅÒÐÀÄÜ. ÑÏÈÑÎÊ 100-ãî ÃÎÄÀ. ÄÅÒÈ ÁÎßÐÑÊÈÅ ÈÇ ÃÎÐÎÄÎÂÄǻòè áîÿ́ðñêèå, ñîñëîâíàÿ ãðóïïà â ðóññêèõ êíÿæåñòâàõ è çåìëÿõ, Ðóññêîì ãîñóäàðñòâå âî 2-é ïîëîâèíå 13 – íà÷àëå 18 â. Ñòàòóñ äåòåé áîÿðñêèõ ìåíÿëñÿ íà ïðîòÿæåíèè ñóùåñòâîâàíèÿ ýòîé ñîñëîâíîé ãðóïïû.  íîâãîðîäñêîì ëåòîïèñàíèè ñåðåäèíû 13 – íà÷àëà 15 â. äåòüìè áîÿðñêèìè íàçûâàëèñü ñûíîâüÿ áîÿð, êîòîðûå ïî òåì èëè èíûì ïðè÷èíàì íå äîñòèãëè áîÿðñòâà; â êîíöå 14 – íà÷àëå 15 â. îíè ñîñòàâëÿëè çàìåòíóþ ÷àñòü âîåííûõ ñèë Íîâãîðîäñêîé ðåñïóáëèêè. Ñåâåðî-Âîñòî÷íîé Ðóñè ñî 2-é òðåòè 15 â. ÿâëÿëèñü îäíîé èç ñîñëîâíûõ ãðóïï ïðèâèëåãèðîâàííûõ ñëî¸â îáùåñòâà («êíÿçè, áîÿðå è äåòè áîÿðñêèå»), áëàãîðîäíûõ ïî ïðîèñõîæäåíèþ è çàíÿòèÿì (âîéíà è óïðàâëåíèå), íàõîäèëèñü â ñëóæåáíî-âàññàëüíûõ îòíîøåíèÿõ ñ âåëèêèìè èëè óäåëüíûìè êíÿçüÿìè, âõîäèëè â ñîñòàâ èõ äâîðîâ (â 1440–1490-õ ãã. ÷èñëåííî ïðåîáëàäàëè). Äåòè áîÿðñêèå óïîìèíàþòñÿ â äîãîâîðíûõ ãðàìîòàõ âåëèêèõ è óäåëüíûõ êíÿçåé 1433–1434 ãã.  ëåòîïèñÿõ ôèãóðèðóþò ïðè îïèñàíèè âîåííûõ äåéñòâèé (Ñóçäàëüñêîå ñðàæåíèå 1445), ïîëèòè÷åñêèõ êîíôëèêòîâ (àðåñò è êàçíü â 1462 áîÿðñêèõ äåòåé äâîðà êíÿçÿ Âàñèëèÿ ßðîñëàâè÷à, ïûòàâøèõñÿ îñâîáîäèòü åãî èç òþðüìû; êàçíü â 1497 áîÿðñêèõ äåòåé äâîðà êíÿæè÷à Âàñèëèÿ Èâàíîâè÷à, áóäóùåãî âåëèêîãî êíÿçÿ ìîñêîâñêîãî Âàñèëèÿ III Èâàíîâè÷à, è äð.), ÷ðåçâû÷àéíûõ ñèòóàöèé (ó÷àñòèå â òóøåíèè ïîæàðîâ â Ìîñêâå), òîðæåñòâåííûõ öåðåìîíèé. Íå ïîçäíåå 1470-õ ãã. îôîðìèëàñü ãðóïïà áîÿðñêèõ äåòåé, êîòîðûå, â îòëè÷èå îò äâîðîâûõ áîÿðñêèõ äåòåé, íå âõîäèëè â êíÿæåñêèå äâîðû (ñ íà÷àëà 16 â. ãîðîäîâûå äåòè áîÿðñêèå), íå ïîçäíåå íà÷àëà 16 â. ñòàëè ðàçëè÷àòüñÿ òàêæå äåòè áîÿðñêèå, ïîëó÷àâøèå êîðìëåíèÿ, è äåòè áîÿðñêèå, ïîëó÷àâøèå äåíåæíîå æàëîâàíüå. Èç íèõ äâîðîâûå äåòè áîÿðñêèå è äåòè áîÿðñêèå – êîðìëåíùèêè ñ÷èòàëèñü îáëàäàâøèìè áîëåå âûñîêèì ñòàòóñîì. Ê êîíöó 15 â., êîãäà ïîä áîÿðàìè ñòàëè ïîíèìàòü òîëüêî ëèö, ïîæàëîâàííûõ ýòèì äóìíûì ÷èíîì, èëè ðàâíîñòàòóñíûõ èì ïåðñîí, äåòüìè áîÿðñêèìè íàçûâàëîñü âñ¸ íåòèòóëîâàííîå äâîðÿíñòâî.
 1-é ïîëîâèíå 16 â. äåòè áîÿðñêèå îòíîñèëèñü ê òîé èëè äðóãîé óåçäíîé ñëóæèëîé êîðïîðàöèè (ïî íàëè÷èþ ïîìåñòüÿ èëè âîò÷èíû â óåçäå), â ñîñòàâ äâîðà âõîäèëè êàê ÷ëåíû ýòîé êîðïîðàöèè. Ïðåäñòàâèòåëüñòâî ðàçðàñòàâøåãîñÿ ïî ÷èñëåííîñòè ñëîÿ áîÿðñêèõ äåòåé â Ãîñóäàðåâîì äâîðå ïîñòåïåííî îãðàíè÷èâàëîñü. Ïîñëåäíÿÿ ðîñïèñü äâîðîâûõ áîÿðñêèõ äåòåé ïðåäñòàâëåíà â «Äâîðîâîé òåòðàäè» – ïîëíîì ñïèñêå ÷ëåíîâ Ãîñóäàðåâà äâîðà (1551/1552; äîïîëíÿëàñü íà íà÷àëî 1560-õ ãã.). Ïîñëå ïîÿâëåíèÿ â ñòðóêòóðå óåçäíûõ ñëóæèëûõ ëþäåé îñîáîãî ñëîÿ – äâîðÿí âûáîðíûõ (íå ïîçäíåå 1562) – äâîðîâûå äåòè áîÿðñêèå áûëè îêîí÷àòåëüíî èñêëþ÷åíû èç ñîñòàâà äâîðà, ïðåâðàòèâøèñü â ýëèòàðíóþ ÷èíîâíóþ ãðóïïó â ñîñòàâå óåçäíûõ (ãîðîäîâûõ) êîðïîðàöèé.  äîêóìåíòàõ 2-é ïîëîâèíû 16 – 17 â. äåòè áîÿðñêèå äåëèëèñü íà 3–4 ãðóïïû: äâîðîâûå äåòè áîÿðñêèå, ãîðîäîâûå äåòè áîÿðñêèå, íîâèêè (ñëóæèëûå, íåñëóæèëûå, â¸ðñòàííûå, íåâ¸ðñòàííûå), îòñòàâíûå è ò. ï.; â 17 â. ïîÿâèëèñü äîïîëíèòåëüíûå ãðóïïû â ñâÿçè ñ ñîçäàíèåì ïîëêîâ íîâîãî ñòðîÿ (ìíîãèå äåòè áîÿðñêèå ñëóæèëè â íèõ, îñîáåííî â 1650–1680-õ ãã.) è ïåðåóñòðîéñòâîì îðãàíèçàöèîííûõ îñíîâ àðìèè (ââåäåíèå ñâîåîáðàçíûõ âîåííûõ îêðóãîâ). Âíóòðè ýòèõ ãðóïï äåòè áîÿðñêèå ðàçäåëÿëèñü ïî âåëè÷èíå çåìåëüíûõ îêëàäîâ, ïî òèïó ïîëó÷àåìîãî äåíåæíîãî æàëîâàíüÿ. Íåñìîòðÿ íà ïîñòîÿííî ïðîâîçãëàøàåìûå ïðàâèòåëüñòâîì ìåðû ïî îãðàíè÷åíèþ äîñòóïà â ñëîé áîÿðñêèõ äåòåé, èõ ñîñëîâíûå ãðàíèöû îñòàâàëèñü ïðîíèöàåìûìè â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðè ìàññîâûõ âåðñòàíèÿõ (ïðåèìóùåñòâåííî â ïîãðàíè÷íûõ óåçäàõ) â êîíöå 16 – íà÷àëå 17 â.; â 1630–1670-õ ãã. äåòüìè áîÿðñêèìè ñòàíîâèëèñü âûõîäöû èç íåïðèâèëåãèðîâàííûõ ñëóæèëûõ ëþäåé (êàçàêè, ñòðåëüöû è ò. ä.) è ïîäàòíûõ ñîñëîâèé (ãîðîæàíå, êðåñòüÿíå).  ñëóæåáíîì ïëàíå äåòè áîÿðñêèå ÿâëÿëèñü ìàññîâîé îñíîâîé ïîìåñòíîãî îïîë÷åíèÿ â 16–17 ââ.; îíè íåñëè ñëóæáû – ïîëêîâóþ èëè ïîõîäíóþ («ñîòåííóþ»), ãîðîäîâóþ (ãàðíèçîííóþ; îáû÷íî â ñâÿçè ñî ñëàáûì çäîðîâüåì èëè æå ìàëîé ñîñòîÿòåëüíîñòüþ) è ñòîðîæåâóþ («ñòàíè÷íóþ»; íà þæíîì ïîãðàíè÷üå Ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà).
 èíòåðåñàõ äåòåé áîÿðñêèõ ïðîâîäèëèñü ìàññîâûå ïîæàëîâàíèÿ çåìåëüíûõ âëàäåíèé (êîíåö 15 – 2-ÿ òðåòü 17 â.), ðàçðàáàòûâàëèñü íîðìû ïîìåñòíîãî è çàëîãîâîãî ïðàâà (ñåðåäèíà 16 – ñåðåäèíà 17 â.), â ðàéîíàõ ñ ïðåîáëàäàíèåì âëàäåíèé óåçäíûõ äåòåé áîÿðñêèõ (ïðåæäå âñåãî íà ñåâåðî-çàïàäíîì è þæíîì ïîãðàíè÷üå, à òàêæå â ðÿäå öåíòðàëüíûõ îáëàñòåé) ââîäèëèñü çàêîíîäàòåëüíûå çàïðåòû íà ïðèîáðåòåíèå âîò÷èííûõ è ïîëó÷åíèå ïîìåñòíûõ çåìåëü äóìíûìè è ìîñêîâñêèìè ÷èíàìè Ãîñóäàðåâà äâîðà (êîíåö 16 – ñåðåäèíà 17 â.), à ãëàâíîå – ââîäèëèñü è óæåñòî÷àëèñü íîðìû êðåïîñòíîãî ïðàâà (êîíåö 16 – ñåðåäèíà 17 â.), ðàçâèâàëàñü àäìèíèñòðàòèâíàÿ ïðàêòèêà è ôîðìóëèðîâàëèñü íîðìû ãîñóäàðñòâåííîãî ñûñêà áåãëûõ êðåñòüÿí (ñåðåäèíà – 2-ÿ ïîëîâèíà 17 â.). Äåòè áîÿðñêèå èìåëè öåëûé ðÿä ïðèâèëåãèé è ïðåèìóùåñòâ â ñðàâíåíèè ñ ïîäàòíûìè ñîñëîâèÿìè è íåïðèâèëåãèðîâàííûìè ñëóæèëûìè ëþäüìè; èõ ÷åñòü è ÷åñòü ÷ëåíîâ èõ ñåìåé çàùèùàëàñü þðèäè÷åñêè (Ñóäåáíèê 1550, Ñîáîðíîå óëîæåíèå 1649). Äåòè áîÿðñêèå âîçãëàâëÿëè óåçäíûå îðãàíû ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ – ãóáíûå ó÷ðåæäåíèÿ. Êàê ÷ëåíû êîìèññèè îêëàä÷èêîâ (àâòîðèòåòíûå äåòè áîÿðñêèå îò áîëüøèíñòâà ÷èíîâ îòäåëüíîé êîðïîðàöèè) ó÷àñòâîâàëè â îïðåäåëåíèè îêëàäîâ è êà÷åñòâà âîåííîé ñëóæáû áîÿðñêèõ äåòåé ñâîåãî óåçäà. Èçáèðàëèñü äåïóòàòàìè îò ãîðîäîâ íà Çåìñêèå ñîáîðû (ñ êîíöà 16 â.), ãäå ñîñòàâëÿëè çàìåòíóþ è ÷àñòî àêòèâíóþ ÷àñòü ó÷àñòíèêîâ (îñîáåííî â Ñìóòíîå âðåìÿ è â 1630–1640-õ ãã.). Ïîëèòè÷åñêàÿ àêòèâíîñòü äåòåé áîÿðñêèõ âûðàçèëàñü òàêæå â ó÷àñòèè â ãîðîäñêèõ âîññòàíèÿõ 1640–1650-õ ãã., â ïîäà÷å êîëëåêòèâíûõ ÷åëîáèòíûõ ïî âàæíåéøèì ñîöèàëüíûì è ýêîíîìè÷åñêèì ïðîáëåìàì â 1630–1680-õ ãã.  1-é ÷åòâåðòè 18 â. äåòè áîÿðñêèå âîøëè â ñîñòàâ äâîðÿíñêîãî ñîñëîâèÿ. Íàçàðîâ Âëàäèñëàâ Äìèòðèåâè÷. Ïåðâàÿ ïóáëèêàöèÿ: Áîëüøàÿ ðîññèéñêàÿ ýíöèêëîïåäèÿ, 2007.
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, â êàêèõ èñòî÷íèêàõ ÐÃÀÄÀ èëè ÃÀÒÎ ìîæíî íàéòè ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà äâóõ ëèö èç äåòåé áîÿðñêèõ? Ïåðèîä èíòåðåñà - 1720-1745. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî èç ïåðåïèñè 1710 èçâåñòåí îòåö è ñûí, ðåâèçèè 1 è 2 îòñóòñòâóþò, à â ðåâèçèè 3 èçâåñòåí ïðåäïîëîæèòåëüíûé âíóê, à îòåö óêàçàí êàê óìåðøèé áåç îò÷åñòâà è áåç âîçðàñòà. Âîò êàê-òî äâóõ ïîñëåäíèõ íàäî ñâÿçàòü. Ìåòðè÷åñêèå êíèãè çà 1722-1729, êîãäà ìîã ðîäèòüñÿ "âíóê", íå ñîõðàíèëèñü. È åùå, åñòü ëè êàêèå-òî èìåííî ïî ýòîìó ñîñëîâèþ ãåíåàëîãè÷åñêèå äåëà ïî Òîáîëüñêó çà 17- íà÷àëî 18 ââ.? Ñïàñèáî çà âíèìàíèå | | |
anpilogovÊðàåâåä-ðîäîâåä  Ðîññèÿ, ñðåäíèé Äîí Ñîîáùåíèé: 1061 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 2904 | Íàâåðõ ##
18 àïðåëÿ 14:38 Ó ñàìîãî î÷åíü ìíîãî ïðîåêòîâ ïî äåòÿì áîÿðñêèì/îäíîäâîðöàì. Ñàì ÿâëÿþñü èõ ïîòîìêîì. Ñðåäè èçâåñòíûõ ìîåãî ðîäà Àíïèëîãîâû, Áàòèùåâû, Âåøíÿêîâû äåòè áîÿðñêèå Ðûëüñêà, Åôðåìîâà, Äàíêîâà, â íà÷àëå 1700-ûõ âñå îíè ïåðåøëè íà íîâûå çåìëè â Ìàìîí, ãäå áûëè çàïèñàíû óæå îäíîäâîðöàìè. Ñàì óæå äàâíî ðàáîòàþ ñ àðõèâàìè, ïèøó êíèãè, ñòàòüè â ãàçåòó. Ìíîãî â ãîëîâå ïðîåêòîâ ïî îäíîäâîðöàì. Âòîðîé ãîä ïûòàþñü óñòàíîâèòü òàáëè÷êó ó íàñ â ñåëå îäíîäâîðöàì - ïåðâîïîñåëåíöàì. Ïðîäâèæåíèÿ åñòü, íî îíè ìàëîçíà÷èòåëüíû... --- Àíïèëîãîâ, Áàòèùåâ, Âèøíÿêîâ, Íàçàðåíêî, Ëûñåíêî, Êîâàë¸â, Âàùåíêî, Ëîñåâñêîé, Æèãàéëîâ, Ïàñå÷íèêîâ, ×åðåäíèêîâ, Áàáè÷åâ
(ïåðâûå 3 - îäíîäâîðöû/äåòè áîÿðñêèå, ñëåäóþùèå 9 - ñëîáîäñêèå êàçàêè) | | Ëàéê (2) |
anpilogovÊðàåâåä-ðîäîâåä  Ðîññèÿ, ñðåäíèé Äîí Ñîîáùåíèé: 1061 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 2904 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 12:49 MaxRain íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ èîí èîíîâ îò 23 àïðåëÿ 2026 6:42 Äà, íî Âû çàáûâàåòå î òîì, ÷òî íåìàëîå ÷èñëî ðåéòàð, äðàãóí, ñîëäàò, è äàæå êàçàêîâ, ñòðåëüöîâ , òî åñòü ïðèáîðíûå ñëóæèëûå - òàêæå âûøëè èç äåòåé áîÿðñêèõ.
[/q]
Äîáàâëþ åùå) íå âñå äåòè áîÿðñêèå èìåëè áëàãîðîäíîå ïðîèñõîæäåíèå îò çíàòíûõ ðîäîâ (áîÿð, êíÿçåé è ò.ä.) èçíà÷àëüíî - äà, âñå äåòè áîÿðñêèå ïðîèñõîäèëè èìåííî îò òàêîâûõ, à ïîçæå, ñ ðàñøèðåíèåì ãðàíèö ãîñóäàðñòâà, â äåòè áîÿðñêèå íà÷àëè âåðñòàòü èç äðóãèõ ñîñëîâèé. ß ñíà÷àëà áûë ñàì óäèâëåí, êîãäà ñòàëêèâàëñÿ ñ ïîáþäîáíûìè çàïèñÿìè, äóìàë, äåòè áîÿðñêèå ýòî âåäü ñëóæèëûå ïî îòå÷åñòâó, íî, îêàçàëîñü, ýòî áûëè íå èñêëþ÷åíèÿ, à â îïðåäåë¸ííîå âðåìÿ â îïðåäåëåííûõ ìåñòàõ â äåòè áîÿðñêèå âåðñòàëè êðåñòüÿí --- Àíïèëîãîâ, Áàòèùåâ, Âèøíÿêîâ, Íàçàðåíêî, Ëûñåíêî, Êîâàë¸â, Âàùåíêî, Ëîñåâñêîé, Æèãàéëîâ, Ïàñå÷íèêîâ, ×åðåäíèêîâ, Áàáè÷åâ
(ïåðâûå 3 - îäíîäâîðöû/äåòè áîÿðñêèå, ñëåäóþùèå 9 - ñëîáîäñêèå êàçàêè) | | Ëàéê (1) |
| èîí èîíîâ Ñîîáùåíèé: 201 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 157
| Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 14:38 23 àïðåëÿ 18:47 MaxRain íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ èîí èîíîâ îò 23 àïðåëÿ 2026 6:42 Äà, íî Âû çàáûâàåòå î òîì, ÷òî íåìàëîå ÷èñëî ðåéòàð, äðàãóí, ñîëäàò, è äàæå êàçàêîâ, ñòðåëüöîâ , òî åñòü ïðèáîðíûå ñëóæèëûå - òàêæå âûøëè èç äåòåé áîÿðñêèõ.
[/q]
Äà, è ÿ îá ýòîì óïîìÿíóë.. Ïðèìåðû çàïèñè äåòåé áîÿðñêèõ â êàçàêè, â ñòðåëüöû ìîæíî âñòðåòèòü â ïåðâîé ïîëîâèíå 17 âåêà, à âîò ïðè ôîðìèðîâàíèè ïîëêîâ íîâîãî ñòðîÿ ä. áîÿðñêèå ðåãóëÿðíî ïîïàäàëè â ðåéòàðû è ñîëäàòû, ïîòîìó, ÷òî ñîõðàíÿëè ïðè ýòîì ñòàòóñ ïî-îòå÷åñòâó. È ýòî âàæíî. Îíè îñòàâàëèñü ä .áîÿðñêèìè.  äðàãóíàõ èõ áûëî íå ìíîãî. È ñðåäè ìîèõ ïðåäêîâ òîæå áûëè òàêèå ñîëäàòû., õîòÿ èõ ïðåäêè áûëè èç äâîðîâûõ ä. áîÿðñêèõ.- âûñøåé ñòðàòû îêðàèííûõ ä. áîÿðñêèõ. Ó ìíîãèõ ñåãîäíÿ , äàæå ó íåêîòîðûõ èñòîðèêîâ, ïîíÿòèå îäíîäâîðöû ïðîñòî îøèáî÷íî àññîöèèðóþòñÿ òîëüêî ñ ä. áîÿðñêèìè. Êóäà ïîäåâàëèñü ïîòîìêè ïîëêîâûõ, ãîðîäîâûõ, ñòîðîæåâûõ êàçàêîâ, ñòðåëüöîâ , ïèùàëüùèêîâ , ïóøêàðåé, äðàãóí è ïð. íå èçâåñòíî.. --- ×åðêàñîâû, Ïëÿøêåâè÷è- äóõîâåíñòâî Ñìîëåíñêîé ãóá. | | Ëàéê (1) |
anpilogovÊðàåâåä-ðîäîâåä  Ðîññèÿ, ñðåäíèé Äîí Ñîîáùåíèé: 1061 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 2904 | >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ èîí èîíîâ îò 24 àïðåëÿ 2026 4:59 Äà òóò ìíîãî òîíêîñòåé, â êîòîðûõ ìû òîëüêî íà÷èíàåì ïîíåìíîãó ðàçáèðàòüñÿ... Èíòåðåñíî.. Âîîáùå ÿ ñëûøàë, ÷òî ïîíÿòèÿ "ñëóæèëûå ïî ïðèáîðó " è "ïî îòå÷åñòâó" ýòî íå ñòàðûå ïîíÿòèÿ, à íîâîäåë äëÿ òîãî, ÷òîá íàì ïðîùå áûëî ðàçäåëèòü è ïîíÿòü îäíèõ îò äðóãèõ. Íî ýòî ÿ òîëüêî ñëûøàë, íå ìîãó óòâåðæäàòü. À åùå èíòåðåñíûé ìîìåíò, òàê æå ÷èòàë â îáñóæäåíèè, ÷òî ñûí äåòåé áîÿðñêèõ íå âñåãäà ìîã ñîõðàíèòü ýòîò òèòóë îò îòöà, åñëè , íàïðèìåð, îí íå ñòàë ñëóæèòü, êàê îòåö, òî óòðà÷èâàë ýòî çâàíèÿ "ñûí áîÿðñêèé" --- Àíïèëîãîâ, Áàòèùåâ, Âèøíÿêîâ, Íàçàðåíêî, Ëûñåíêî, Êîâàë¸â, Âàùåíêî, Ëîñåâñêîé, Æèãàéëîâ, Ïàñå÷íèêîâ, ×åðåäíèêîâ, Áàáè÷åâ
(ïåðâûå 3 - îäíîäâîðöû/äåòè áîÿðñêèå, ñëåäóþùèå 9 - ñëîáîäñêèå êàçàêè) | | Ëàéê (1) |
| èîí èîíîâ Ñîîáùåíèé: 201 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 157
| Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 4:28 27 àïðåëÿ 15:59 anpilogovanpilogov íàïèñàë: [q] Âîîáùå ÿ ñëûøàë, ÷òî ïîíÿòèÿ "ñëóæèëûå ïî ïðèáîðó " è "ïî îòå÷åñòâó" ýòî íå ñòàðûå ïîíÿòèÿ, à íîâîäåë [/q]
Âû çíàåòå,ñîâñåì íåäàâíî êàê-ðàç âûøëà ïðåêðàñíàÿ íàó÷íàÿ ìîíîãðàôèÿ èìåííî ïî ïðèáîðíûì ëþäÿì, íî â òåñíîé ñâÿçè ñ äåòüìè áîÿðñêèìè. .." Ð. Â. Êàäûðîâ, Þ. Â. Òåðåõèíà ÑËÓÆÈËÛÅ ËÞÄÈ «ÏÎ ÏÐÈÁÎÐÓ»  ÌÎÑÊÎÂÑÊÎÌ ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅ Â ÑÅÐÅÄÈÍÅ XVI - XVII ââ.: ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÈÅ, ÑÎÑÒÀÂ, ÑËÓÆÁÀ Ìîíîãðàôèÿ.Ìîñêâà . 2019 ". Òàì ñêàçàíî,÷òî ñëóæáà ïî-ïðèáîðó ñôîðìèðîâàëàñü óæå ê ñåðåäèíå 16 âåêà, íî òåðìèí ââåäåí òîëüêî âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà Áåëÿåâûì. anpilogov íàïèñàë: [q] òàê æå ÷èòàë â îáñóæäåíèè, ÷òî ñûí äåòåé áîÿðñêèõ íå âñåãäà ìîã ñîõðàíèòü ýòîò òèòóë îò îòöà, åñëè , íàïðèìåð, îí íå ñòàë ñëóæèòü, êàê îòåö, òî óòðà÷èâàë ýòî çâàíèÿ "ñûí áîÿðñêèé"[/q]
ß â òåìå " îäíîäâîðöû" íåäàâíî êàê-ðàç ýòîò âîïðîñ ïîäíèìàë. --- ×åðêàñîâû, Ïëÿøêåâè÷è- äóõîâåíñòâî Ñìîëåíñêîé ãóá. | | Ëàéê (1) |
LonerDäèò¸ áîÿðñêîå  èç îòêóäà â íèêóäà Ñîîáùåíèé: 700 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 742 | Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 10:45 À åñëè íàïèñàíî "Äåòè áîÿðñêèå ñòàðûå ïîìåùèêè" (Ðàçäàòî÷íûå êíèãè îðóæèÿ è æàëîâàíèÿ 1654) - ýòî êàê ïîíÿòü? ×òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä "ñòàðîñòüþ"? --- Äíåâíèê || Äåðãóíîâ, Äûðäèí, Äîáðûíèí, Áîãàòûðåâ, Àðåõîâ, Áåðåñêèí, Ïîïîâ (Ëèïåöêèé ó.) || Íàãîðíûé, Íåëèïà, Âåðãóí, Áîðèñåíêî (Áîãîäóõîâñêèé ó.), Ëÿáàõ, Ðîñòîâñêèé (Ïîëòàâùèíà) - Êîíñòàíòèíîâêà | Ãðîìѣêà (Ãàäÿ÷), Áóðäѣé (Ïåðåëþá) - Âîçíåñåíêà | | |
anpilogovÊðàåâåä-ðîäîâåä  Ðîññèÿ, ñðåäíèé Äîí Ñîîáùåíèé: 1061 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 2904 | Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 11:06 LonerD íàïèñàë: [q] À åñëè íàïèñàíî "Äåòè áîÿðñêèå ñòàðûå ïîìåùèêè" (Ðàçäàòî÷íûå êíèãè îðóæèÿ è æàëîâàíèÿ 1654) - ýòî êàê ïîíÿòü? ×òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä "ñòàðîñòüþ"?[/q]
Âñòðå÷àë ïîäîáíûå çàïèñè! Âîò, íàïðèìåð, îäíà èç âûïèñîê íà ôîðóìå https://forum.vgd.ru/post/311/37161/p1852338.htm#pp1852338Íà ìîé âçãëÿä, òàê åå è ïîíèìàòü)) --- Àíïèëîãîâ, Áàòèùåâ, Âèøíÿêîâ, Íàçàðåíêî, Ëûñåíêî, Êîâàë¸â, Âàùåíêî, Ëîñåâñêîé, Æèãàéëîâ, Ïàñå÷íèêîâ, ×åðåäíèêîâ, Áàáè÷åâ
(ïåðâûå 3 - îäíîäâîðöû/äåòè áîÿðñêèå, ñëåäóþùèå 9 - ñëîáîäñêèå êàçàêè) | | Ëàéê (2) |
| èîí èîíîâ Ñîîáùåíèé: 201 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 157
| anpilogov íàïèñàë: [q] LonerD íàïèñàë:
[q] À åñëè íàïèñàíî "Äåòè áîÿðñêèå ñòàðûå ïîìåùèêè" (Ðàçäàòî÷íûå êíèãè îðóæèÿ è æàëîâàíèÿ 1654) - ýòî êàê ïîíÿòü? ×òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä "ñòàðîñòüþ"?
[/q]
Âñòðå÷àë ïîäîáíûå çàïèñè! Âîò, íàïðèìåð, îäíà èç âûïèñîê íà ôîðóìå https://forum.vgd.ru/post/311/37161/p1852338.htm#pp1852338 Íà ìîé âçãëÿä, òàê åå è ïîíèìàòü))[/q]
Ò.å. òàê ìîãëè îáîçíà÷àòü â àêòàõ êàê äàâíî èñïîìåùåííûõ , òàê è ïðåäñòàâèòåëåé òåõ ñàìûõ, " ïðèðîäíûõ" èëè "èñêîííûõ" äåòåé áîÿðñêèõ, êàê èõ íàçûâàëè íåêîòîðûå äîðåâîëþöèîííûå èñòîðèêè., êàê ïîêàçàíî íà ýòîì ïðèìåðå. --- ×åðêàñîâû, Ïëÿøêåâè÷è- äóõîâåíñòâî Ñìîëåíñêîé ãóá. | | Ëàéê (3) |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21655 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 11:23 24 ìàÿ 11:29 Òåìà-òî - èõ ÑÒÀÒÓÑ!
Âàì íàäî ðàçáèðàòü èçìåíåíèÿ èõ ÑÒÀÒÓÑÀ, þðèäè÷åñêèõ ïðàâ è îáÿçàííîñòåé, íà÷èíàÿ ñ....... âïëîòü äî.. ïî Ñóäåáíèêàì è Ñîáîðíûì óëîæåíèÿì.
Äåòè áîÿðñêèå "ïðåâðàùàëèñü" íå òîëüêî â îäíîäâîðöåâ, ó íèõ áûëî áîëüøå âîçìîæíîñòåé âîñïîëüçîâàòüñÿ ïðåèìóùåñòâàìè ñîöèàëüíîãî ëèôòà.
À âû âñ¸ îá îäíîäâîðöàõ è èõ "òÿãëàõ" ãóòîðèòå. --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (2) |
anpilogovÊðàåâåä-ðîäîâåä  Ðîññèÿ, ñðåäíèé Äîí Ñîîáùåíèé: 1061 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 2904 | Ulfhednar íàïèñàë: [q] http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8.../40/zoom/4
¹25 - ¹29
Îíè êòî åñòü?
Èç êàêèõ ñëîåâ íàñåëåíèÿ?[/q]
Íó òóò îäíè çàïèñàíû êàê äåòè áîÿðñêèå, äðóãèå, êàê äâîðÿíå. Âîçìîæíî, ÷òî îäíè áûëè ñëóæèëûìè (äåòè áîÿðñêèå), à âòîðûå òîæå áûëè â êàêîì-òî ÷èíå, íî ýòî ëèøü ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ. Òàê êàê äåòè áîÿðñêèå ýòî 100% ñëóæèëîå, âîåííîå ñîñëîâèå, à äâîðÿíàìè ìîãëè áûòü è ïðîñòî ëþäè â êàêîì-òî ÷èíå/çâàíèè --- Àíïèëîãîâ, Áàòèùåâ, Âèøíÿêîâ, Íàçàðåíêî, Ëûñåíêî, Êîâàë¸â, Âàùåíêî, Ëîñåâñêîé, Æèãàéëîâ, Ïàñå÷íèêîâ, ×åðåäíèêîâ, Áàáè÷åâ
(ïåðâûå 3 - îäíîäâîðöû/äåòè áîÿðñêèå, ñëåäóþùèå 9 - ñëîáîäñêèå êàçàêè) | | |
|