Подьячие и канцеляристы (чин и вид деятельности)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Semplinski написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя karseral от 26 февраля 2025 17:34

Подьячий, рассыльщик, таможенный дьячек, солдат - я бы поставил на однодворцев. К тому же с середины 18 века однодворцам было предоставлено право переходить в купечество.
[/q]

Т.е. однодворцы по другому они?

karseral написал:

[q]

Т.е. однодворцы по другому они?
[/q]

Я могу только предположить, но приведенные категории служилых людей (подьячий, рассыльный, солдат) в 20-е годы 18 века в чаще всего записывались в однодворцы.

Доброго времени.
Скажите пожалуйста, могли ли площадные, таможенные и просто подъячие и канцелярские рассыльные упомянутые в 1 РС, в последствии стать дворянским сословием????
У меня ситуация с Саранским родом Метальниковых, где часть имеющихся Метальниковых города была записана в 3 РС купечеством, но большая часть вообще отсутствует в 3-4 РС, при этом с 3 РС многие Метальниковы упоминаются как подъячие Коллежские секретари, Городские Секретари, Коллежские регистраторы, Губернские секретари, Титулярные советники без указания состава семей. При всем этом часть же значительная часть Метальниковых появляется с 5 РС, как однодворцы, цеховые и мещане, где стоит отметка что им 4 РС было энное количество лет, что те были в оных сословиях в той РС. но при просмотре данной ревизии по всему городу и сословиям, как по Фамилии, как по Имени и отчеству, так и по указанному возрасту, вообще ничего нет.

[q]
Со времен Петра провинциальные подьячие были переименованы в канцеляристов и подканцеляристов. И в целом весь приказной аппарат (и не только он) получил новые названия должностей. Большинство подьячих были неокладным населением, поэтому они не пишутся среди податного населения в Ревизских Сказках, но пишутся, к примеру, во II-ой Ревизии "о неположенных в оклад". Потомки подьячих после Петра имели самые разные судьбы, часть из них вошла в сословную группу однодворцев, часть в ряды городского населения, некоторые благодаря канцелярской работе добились дворянского чина.
[/q]

Обсуждение по начато тут: https://forum.vgd.ru/post/654/3880/p5378470.htm#pp5378470

Отсюда вопрос:
Как быстро могли подъячие стать дворянами, и скаться с однодворцев, цеховых и крестьян, если Метальниковы упомянуты только в 1, частично в 3 и с 5 РС?
Или вообще из подъячих, площадных подъячих, таможенных подъячих, канцелярских рассыльных невозможно было стать после дворянином???

------------
Просто у меня есть кусок дерева идеально подходящий под два дворянских куста живших в Саранске, упоминаемых с 1763 года (3 РС), один из людей потенциально упомянут в 1 РС, как внук подъячего, а его брат мог быть отцом уже исследованной части дворян Метальниковых РИ, исследования по которому, как очевидно, обрываются на 3-й четверти XVIII века.
https://forum.vgd.ru/5318/129745/

Куда рассосались бывшие подьячие в постпетровское время-вопрос не изученный современной историографией.Однако и в многочисленных трудах дореволюционных историков-генеалогов я не встречал какого-либо упоминания подьячих в связи с сословием однодворцев/гос.крестьян.Рассосались они во всех традиционных сословиях.
В шляхетство петровского времени подьячие входили,вероятно владевшие населенными имениями,коих среди подьячих было небольшое число.
Упомянутые Метальниковы,видимо, во дворяне вошли уже во второй половине 18 века и вовсе не по заслугам предков-подьячих,а по Табелю о рангах,куда допускали в то время всех,кроме крепостных.Ну, а если все эти Метальниковы могли быть однофамильцами.Фамилия не редкая,или вами установлено обратное и они все выходцы из Мордовии?..По своему генеалогическому опыту уверенно скажу,что люди даже с редкими фамилиями в России,что удивительно,частенько оказываются однофамильцами.

ион ионов написал:

[q]
Куда рассосались бывшие подьячие в постпетровское время-вопрос не изученный современной историографией.Однако и в многочисленных трудах дореволюционных историков-генеалогов я не встречал какого-либо упоминания подьячих в связи с сословием однодворцев/гос.крестьян.Рассосались они во всех традиционных сословиях.
В шляхетство петровского времени подьячие входили,вероятно владевшие населенными имениями,коих среди подьячих было небольшое число.
Упомянутые Метальниковы,видимо, во дворяне вошли уже во второй половине 18 века и вовсе не по заслугам предков-подьячих,а по Табелю о рангах,куда допускали в то время всех,кроме крепостных.Ну, а если все эти Метальниковы могли быть однофамильцами.Фамилия не редкая,или вами установлено обратное и они все выходцы из Мордовии?..По своему генеалогическому опыту уверенно скажу,что люди даже с редкими фамилиями в России,что удивительно,частенько оказываются однофамильцами.

[/q]

Конкретно по этиv Метальниковым, которые в том числе наличествуют на РРФ, установлено, что они жили в Пензенской и Симбирской губернии, что зафиксировано в ревизских и обывательских книгах Саранска? и промежуточной между 1 и 2 ревизии, где указано, что две ветки Метальниковых были можно сказать повышены засчет переведения их по службе, за что те и получили статус дворян. Вся остальная их родня видимо была наделена тем же статусом, но после 4 ревизии обеднела и ушла в другие сословия. Все они жили в Саранске и часть из них переселялась по Пензенской и Симбирской губерниям.
На РРФ сведения по Метальниковым разрозненные, поскольку показывают только одну самую известную дворянскую ветвь рода, в то время как была и вторая ветвь, которая прекратила свое существование в 1870 годах.
Все эти Метальниковы изначально числятся подьячими, из которых большая часть площадные. Некоторые назначались на эти должности Указом Его Величества. Что означало, что они, в конце 17 века относились к около дворянскому сословию. Откуда и как они попали в Саранск пока неясно. Но именно с него и его окрестностей и начинается массовое распространение Метальниковых по стране, из которых немало потомки бывших дворовых и крепостным принадлежавших этому роду. В Саранске преимущественно вся родня Метальниковых была купеческой и цеховой, после выхода из дворян.

>> Ответ на сообщение пользователя karseral от 24 октября 2025 17:40

Понятно.Вы уверенны,что все эти Метальниковы однородцы.

karseral написал:

[q]
и начинается массовое распространение Метальниковых по стране, из которых немало потомки бывших дворовых и крепостным принадлежавших этому роду.
[/q]

Вы говорите о бывших крестьянах помещиков Метальниковых,получивших фамилию своих помещиков?

karseral написал:

[q]
что две ветки Метальниковых были можно сказать повышены засчет переведения их по службе, за что те и получили статус дворян. Вся остальная их родня видимо была наделена тем же статусом, но после 4 ревизии обеднела и ушла в другие сословия.
[/q]

Если-бы вся остальная их родня была наделена дворянством,то даже обеднев они во дворянстве так бы и остались.Даже если бы они своими руками стали пахать землю в деревне,дворянское достоинство они-бы не потеряли..Свод Законов РИ

karseral написал:

[q]
В Саранске преимущественно вся родня Метальниковых была купеческой и цеховой, после выхода из дворян.
[/q]

Еще раз.Если бы эти цеховые и купцы Метальниковы были во дворянстве,то,во-первых,цеховыми они бы не стали,но в купечество они могли записаться,но свое дворянство они при этом не потеряли бы и состояли во дворянстве.Здесь что-то у вас не сходится.Видимо,эта ветка Метальниковых во дворянстве не состояла вовсе.Они могли быть потомками приказных подьячих,вошедших в городское сословие 18 века.

karseral написал:

[q]
Все эти Метальниковы изначально числятся подьячими, из которых большая часть площадные. Некоторые назначались на эти должности Указом Его Величества. Что означало, что они, в конце 17 века относились к около дворянскому сословию.
[/q]

Подьячие- главные бюрократы наряду с дьяками Русского государства, а Петр загнал их в канцеляристы.Однако,я привел лишь малую долю примеров вхождения подьячих(именно,как подьячих-помещиков) во дворянство 18 века.

ион ионов написал:

[q]
Вы говорите о бывших крестьянах помещиков Метальниковых,получивших фамилию своих помещиков?
[/q]

Да. Таковые есть.

ион ионов написал:

[q]
Если-бы вся остальная их родня была наделена дворянством,то даже обеднев они во дворянстве так бы и остались.Даже если бы они своими руками стали пахать землю в деревне,дворянское достоинство они-бы не потеряли..Свод Законов РИ
[/q]

Тогда обьясните отсутствие большей части Метальниковых Саранска в 2-4 ревизских по Саранску, и наличие того факта, что их часть значитсяв 3 и далее ревизиях дворянами со своими крепостными и пахотными? При этом все Метальниковы в 1 и промежуточной между 2-й указаны площадными подьячими, и как потомки таковых, минимум в 3-4 поколениях. Как это обьясните?
Куда почти весь род испарился на 80 лет???? По 5 РС, видно, что те кто в 1 РС, они спокойно жили и живут в Саранске. При этом при просмотре 2-4 РС нет ни одного Метальникова, ни купца, ни цехового. Зато в 5 РС они таковых сословий. В других сословиях их нет ни 2, ни в 3, ни в 4 РС. Прочесаны все РС, и они не уезжали из города - прочесаны и списки убывших отсутствующих.

ион ионов написал:

[q]
Еще раз.Если бы эти цеховые и купцы Метальниковы были во дворянстве,то,во-первых,цеховыми они бы не стали,но в купечество они могли записаться,но свое дворянство они при этом не потеряли бы и состояли во дворянстве.Здесь что-то у вас не сходится.Видимо,эта ветка Метальниковых во дворянстве не состояла во
ион ионов написал:
[q]
Подьячие- главные бюрократы наряду с дьяками Русского государства, а Петр загнал их в канцеляристы.Однако,я привел лишь малую долю примеров вхождения подьячих(именно,как подьячих-помещиков) во дворянство 18 века.
[/q]

все.Они могли быть потомками приказных подьячих,вошедших в городское сословие 18 века
[/q]

Обьясните их отсутствиве еще раз в 2-4РС, и при этом наличие в 3 и поздних ревизиях, их двух других веток, которые дворяне? На РРФ, явно не работали с ревизскими по Саранску, раз не знают состав семьи упомянутых там основателей рода, которые указаны в РС по Саранску. Подробно указан отец, дети, жена владельцы дворовых и крепостных, начиная с 1763 года.
При этом их родня отсутствует, как и указание, сколько лет самим дворянам.

ион ионов написал:

[q]
Подьячие- главные бюрократы наряду с дьяками Русского государства, а Петр загнал их в канцеляристы.Однако,я привел лишь малую долю примеров вхождения подьячих(именно,как подьячих-помещиков) во дворянство 18 века.
[/q]

В промежуточной ПС по Саранску, о убывших между 1 и 2 РС, значится, что одна ветка Метальниковых, у которой два ответвления, по службе перечислена в дворянское сословие. На РРФ, не указано как откуда и когда, но указан примерный диапазон рождения искомой персоны с которых начинается род в диапазоне 50 лет, в то время, как засчет РС по Саранску, это диапазон уменьшается более чем в 2 раза, и показывает наличие второй ветки, и той персоны которая и была зачислена во дворян, на 2 поколения в глубь веков, что отсутствует на РРФ.

karseral написал:

[q]
В промежуточной ПС по Саранску, о убывших между 1 и 2 РС, значится, что одна ветка Метальниковых, у которой два ответвления, по службе перечислена в дворянское сословие
[/q]

karseral написал:

[q]
При этом все Метальниковы в 1 и промежуточной между 2-й указаны площадными подьячими, и как потомки таковых, минимум в 3-4 поколениях. Как это обьясните?
[/q]

karseral написал:

[q]
Куда почти весь род испарился на 80 лет???? По 5 РС, видно, что те кто в 1 РС, они спокойно жили и живут в Саранске. При этом при просмотре 2-4 РС нет ни одного Метальникова, ни купца, ни цехового. Зато в 5 РС они таковых сословий. В других сословиях их нет ни 2, ни в 3, ни в 4 РС. Прочесаны все РС, и они не уезжали из города - прочесаны и списки убывших отсутствующих.
[/q]

Все-таки одна ветвь Метальниковых вошла в шляхту еще в петровский период.Вошла по службе,как подьячие?,или уже по новому Табелю чинов. Какая-то ветвь этих Метальниковых могла выйти из дворян,Выходили в подушный оклад дворяне в период петровский,что-бы избежать всех тягот обязательной службы и выходили они в однодворцы.Но власть вводила запреты для дворян на выход в податные сословия.Вот вам и однодворцы из подьячих Метальниковы.
Остальные оставались подьчими(этот чин существовал по 1714 год и даже позже),затем одни из них вошли в городское сословие,в торговлю,другие(или они-же) уже вошли в Табель о рангах,как коллежские регистраторы и секретари.Здесь речь о личном дворянстве идет,которое весь 18 век имело неопределенное положение и к действительному дворянству не относилось,а дети их обязаны были записываться вплоть до 1835 года в податные сословия,вот вам опять цеховые с купцами.
Куда род испарился?Почему их нет в РС?Да не записали их просто,и все, не сохранились нужные листы, Потому,что дворян в РС не писали И опять-же,эти все Метальниковы могли не быть однородцами.

ион ионов написал:

[q]

karseral написал:
[q]

В промежуточной ПС по Саранску, о убывших между 1 и 2 РС, значится, что одна ветка Метальниковых, у которой два ответвления, по службе перечислена в дворянское сословие
[/q]

karseral написал:
[q]

При этом все Метальниковы в 1 и промежуточной между 2-й указаны площадными подьячими, и как потомки таковых, минимум в 3-4 поколениях. Как это обьясните?
[/q]

karseral написал:
[q]

Куда почти весь род испарился на 80 лет???? По 5 РС, видно, что те кто в 1 РС, они спокойно жили и живут в Саранске. При этом при просмотре 2-4 РС нет ни одного Метальникова, ни купца, ни цехового. Зато в 5 РС они таковых сословий. В других сословиях их нет ни 2, ни в 3, ни в 4 РС. Прочесаны все РС, и они не уезжали из города - прочесаны и списки убывших отсутствующих.
[/q]

Все-таки одна ветвь Метальниковых вошла в шляхту еще в петровский период.Вошла по службе,как подьячие?,или уже по новому Табелю чинов. Какая-то ветвь этих Метальниковых могла выйти из дворян,Выходили в подушный оклад дворяне в период петровский,что-бы избежать всех тягот обязательной службы и выходили они в однодворцы.Но власть вводила запреты для дворян на выход в податные сословия.Вот вам и однодворцы из подьячих Метальниковы.
Остальные оставались подьчими(этот чин существовал по 1714 год и даже позже),затем одни из них вошли в городское сословие,в торговлю,другие(или они-же) уже вошли в Табель о рангах,как коллежские регистраторы и секретари.Здесь речь о личном дворянстве идет,которое весь 18 век имело неопределенное положение и к действительному дворянству не относилось,а дети их обязаны были записываться вплоть до 1835 года в податные сословия,вот вам опять цеховые с купцами.
Куда род испарился?Почему их нет в РС?Да не записали их просто,и все, не сохранились нужные листы, Потому,что дворян в РС не писали И опять-же,эти все Метальниковы могли не быть однородцами.
[/q]

Те две ветки ушли в Коллежские и выше. По ним написано в Мордовии много статей, о том как и откуда. Эти Метальниковы насколько известно происходят от татарских мурз, согласно научным работам наших краеведов.
При этом когда я разбирал данные ревизий, то там сплошь русские имена и отчества у них всех идут, которые давали детям засчет родственных связей веток. Все по 1 РС значатся подьячим. Это несколько десятков человек. При этом у некоторых есть более подробное описание, что площадные, с такого-то периода времени, либо указано в рассыльные, либо ещё какие. Подьячим они все идут там с первой четверти 17 века. Из которых в 3 РС указывается, что две ветки из подьячих произошли, они там Коллежские и в статусе дворян у которых свои крепостные и дворовые. На РРФ, также по одной из этих веток указано, что дворяне. Это в том числе подтверждают дворянские списки Пензенской и Симбирской губерний.
Наряду с этим большинство веток этого года те которых не указали в промежуточной между 1 и 2 РС, просто пропадают на 80 лет из РС (а это под сотню людей). При этом в РС по купцам значатся браки с их потомствами между 2 и 3 РС, где те пребывают в статусе подьячих (речь о браке с купцами Сыромятниковыми). Позже эти Метальниковы отображаются в 5РС как купцы и цеховые, до тех пор пока не сочетаются браком с купцами Карташовыми в середине 19 века и потомками дворян Дубровских в конце того же века.
Подьячие могли дослужиться до дворян. Некоторые быстро из них становились купцами, цеховыми, однодворцами. Другие же могли долго пребывать в подьяческом, как Метальниковы. Площадные, это те что были по сути юристами и подобием глашатаев. Т.е. читать, писать, были обучены, что прослеживается в 1 РС по Саранску. Во дворян они попали по службе.
Как раз таки все одни однородцы. Там есть общий предок у них. В 1 РС по Саранску это указано.

Вот вам фрагмент:
Поколение I
1. Метальников Гавриил
Жена (около 1627): ...

Поколение II
2-1. Метальников Никифор Гаврилович Бывший подъячий (1627 - После 1723)
Жена (до 1670): ...

3-1. Метальников Дмитрий Гаврилович Площадной подъячий (? - 1678)
Жена (до 1661): ...

Поколение III
4-2. Метальников Степан Никифорович Подъяческий сын (1670 - После 1723)
Жена (до 1694): ...

5-2. Метальников Дементий Никифорович Подъяческий сын, посадский человек (1695 - 1735)

6-3. Метальников Иван Дмитриевич Подъяческий сын, площадной подъячий, канцелярский рассыльный (1661 - ?)
Площадной подъячий с 1682 по 1716 год
С 1716 года канцелярский рассыльщик.
Жена (1691): ...

7-3. Метальников Пётр Дмитриевич Подъяческий сын, подъячий (1675 - ?)
Жена (до 1705): ...

8-3. Метальников Яков Дмитриевич Подъяческий сын, отставной солдат (1677 - 1727)
Жена (до 1698): ...

Поколение IV
9-4. Метальников Дмитрий Степанович Подъяческий сын (1694 - ?)
Жена (до 1713): Агафья Саввична

10-6. Метальников Иван Иванович Саранского рассыльщика сын (1691 - ?)
Ушел на канцелярское служение с 1725 года
Жена (до 1721): ...

11-6. Метальников Дмитрий Иванович Саранского рассыльщика сын (1696 - ?)
Жена (до 1718): ...

12-7. Метальников Артемий Петрович Подъяческий внук (1705 - До 1744)
Жена (до 1729): ...

13-8. Метальников Пётр Яковлевич Таможенный подъячий (1698 - ?)

14-8. Метальников Михаил Яковлевич Солдатский сын (1703 - ?)

Поколение V
15-9. Метальников Фёдор Дмитриевич Подъяческий внук (1713 - ?)

16-9. Метальников Михаил Дмитриевич Подъяческий внук (1718 - ?)
Жена: ...

17-9. Метальников Андрей Дмитриевич Подъяческий внук, Коллежский регистратор (1721 - Около 1763)
Жена (до 1763): ...

18-10. Метальников Григорий Иванович Рассыльного внук (1721 - ?)
Ушел на канцелярское служение с 1725 года

19-10. Метальников Василий Иванович Цеховой, мещанин (1722 - После 1795)
Жена: Прасковья Яковлевна Мещанская дочь (1740 - После 1795)

20-10. Метальникова Прасковья Ивановна Рассыльщика дочь (1739 - ?)
Муж (до 1759): Масленников Иван Алексеевич Цеховой (1737 - ?)

21-11. Метальников Михаил Дмитриевич Рассыльного сын (1718 - ?)

22-11. Метальников Павел Дмитриевич Цеховой (1731 - 1783)
Жена (до 1756): Анисья Егоровна Пахотного солдата дочь (1735 - ?)

23-11. Метальников Алексей Дмитриевич Рассыльный, цеховой, купец (1738 - 1793)
Жена (до 1763): Сыромятникова Ульяна Фёдоровна Купеческая дочь (1739 - До 1805)

24-12. Метальников Пётр Артемьевич (? - После 1766)
Жена (до 1746): ...

25-12. Метальников Яков Артемьевич Купец, мещанин (1729 - 1768)
Жена: Марфа Павловна Отпущенная на волю от Прапорщика Петра Алябьева (1735 - После 1795)

26-12. Метальников Андрей Артемьевичан Купец (1734 - 1756)

Поколение VI
27-16. Метальников Андрей Михайлович Титулярный Советник Дворянин (Между 1750 и 1775 - До 1805)
Жена (до 1782): Литвинова Анна Фёдоровна Дворянская дочь
Жена (до 1790): ... Купчиха (? - До 1799)
Жена (до 1799): Чуфарова ... Дворянская дочь

48-17. Метальников Платон Андреевич Коллежского регистратора сын (До 1763 - ?)

49-17. Метальников Иван Андреевич Коллежского регистратора сын Саранский Городовой секретарь, дворянин (До 1763 - До 1802)
Жена (до 1779): Ирина Андреевна (? - До 1802)

Поколение VII
67-27. Метальников Порфирий Андреевич Дворянский сын (Между 1790 и 1799 - Между 1800 и 1815)
Офицер Лейб гвардии Преображенского полка.

68-27. Метальников Михаил Андреевич Дворянский сын Предводитель дворянства в Саранском и Ардатовском уездах (Между 1790 и 1810 - ?)
Имел более 2000 десятин в с. Репьевка, Ардатовского уезда, и в с. Новосильцево, д. Воробьевке, д. Горяйнове Саранского уезда. После смерти отца некоторое время был на содержании у родной тетки. Имел усадьбу и дома в Трехсвятской улице в Саранске. Похоронен в с. Новосильцево.
Был корнетом Лейб, а затем Штаб Томского керасийрского полка
Жена: Кравкова Наталья Ивановна (1801 - 1879)

69-49. Метальников Герасим Иванович Дворянский сын Коллежский Регистратор. (1779 - ?)
Имел дома в Посадской, а затем в Предтеченской улице г. Саранска
Жена (до 1807): Ксения Михайловна (1787 - ?)

70-49. Метальников Андрей Иванович Дворянский сын Титулярный Советник (1788 - 11.05.1868)

Всего дерево насчитывает 14 поколений (406 персон) на текущий момент.

Прошу помощи, корректировок, совета как действовать!
Двигаясь вглубь по цепочке поколений мох предков Басмановых, которые 4 поколения подряд находились на госслужбе, дошел до Митрофана Петрова сына Басманова, в деле которого, встретилось упоминание о начале его службы, что с 1762 года находится при Уржумской воеводской канцелярии.
По Уржумской воеводской канцелярии есть 2РС, но там не нашел своих.

Посмотрел ИВ Уржума с 1762 и в 1766, нашел там отца Митрофана, который служит в УВК канцеляристом Петр Матвеев 38 лет, Митрофану 18. Дворовых нет. В ИВ 1769 Петра уже нет в живых и Митрофан - Подканцелярист в УВК. Что удивило, и там и там они без фамилии, хотя некоторые служащие указаны с фамилией. К слову сказать, Митрофан своих двух сыновей в возрасте 11 и 12 лет пристроил в Уржумскую Нижнюю расправу на вакансию копиистов. В его прошении о приеме сына в 1786г , он указал, что сын "Российской грамоте читать и писать мною обучен..."
РС Приказных служащих Уржума 1795г. сын Митрофана по имени Михайло, указан как "из подьяческих детей".

Фонд РГАДА и ЦГАКО по УВК сохранился буквально по 3-4 дела. Как понять, откуда могли прислать Петра Матвеева на службу? В ИВ ранее 1766 Петр Матвеев не фигурирует. Пытаюсь понять, как действовать дальше...По логике, на момент 2РС Петру было около 20 лет, он уже мог быть на службе. Соответственно, потенциально, может фигурировать во 2РС в любом другом городе Казанской губернии и не только. Иголка в стогу сена...

Хотелось бы понять, как осуществлять поиск. Если он ранее так же писались без фамилии, то поиск существенно осложняется.
Может не так действую? Подскажите, пожалуйста!

Подьячие и канцеляристы (чин и вид деятельности)

Подьячие приказов, приказных изб, площадные подьячие, канцеляристы и подканцеляристы