Подьячие и канцеляристы (чин и вид деятельности)
Подьячие приказов, приказных изб, площадные подьячие, канцеляристы и подканцеляристы
| ион ионов
Сообщений: 136
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 78
| Наверх ##
5 сентября 2024 22:49 Trubi97 написал: [q] ион ионов, что вы имеете в виду по «верстаны без крестьян»?
Крестьяне почти у всех были. В основном, дворовые. Кто занимался поместьями, у тех были крестьяне и на пашне, оформленные как по крепостям, так и по договору
Также вопрос про жильцов. В каком смысле жильцы? В жилецкое войско никогда не видел чтобы подьячие входили. Если речь про селитьбу на Москве, то возможно им там выдавали дворы, потому как, по моим предположениям, они там многие жили кучно, в одной местности[/q]
Этому вопросу посвящено не одно исследование-крестьян в южных уездах почти не было,потому даже дети боярские жили одним двором без крестьян,что уж говорить о подьячих.Вы же сами писали о подьячих попавших в однодворцы.У вас ,я вижу,совершенно другая картина.Неужели у ваших были мужички? О" жильцах".Подьячие Московских приказов не входили.В "жильцы" вступали их сыновья. Оглоблин Н.Н. Происхождение провинциальных подьячих XVII века  | | |
Trubi97Подьячий со справой  Россия Сообщений: 1282 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2569 | Наверх ##
5 сентября 2024 23:27 ион ионов, понял.
Ну да, конечно в начале века не было крупных поместий подьячих. Другое дело вторая половина века. Многие елецкие подьячие (Трубицыны, Брежневы, Родионовы и другие). уже и при поместьях, и при крестьянах, поместными и денежными окладами верстаны. Особенно, когда стало возможно легко покупать крестьян, там уже проблем у них с этим не было… И были не только у моих и ельчан, то же примерно и в других местах фиксирует перепись 1678 года.
Вопросом поступления в жильцы не занимался. Но есть, конечно, много династий московских дворян, которые ногами растут из подьяческий службы. К примеру, те же Шакловитые… | | Лайк (1) |
Semplinski Сообщений: 226 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 95 | Наверх ##
9 сентября 2024 13:13 Интересно, есть например обратные примеры - история площадных подьячих Шантуровых, «Хронологические записи Шантуровых», которые из детей боярских (по всей видимости их отец), стали площадными подьячими. ---
http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, фон ден Бринкен, фон Гейкинг, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд | | |
Trubi97Подьячий со справой Россия Сообщений: 1282 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2569 | Наверх ##
9 сентября 2024 14:26 Semplinski, а дальше «площади» не прошли? В Приказную Избу хотя бы | | |
SemplinskiСообщений: 226 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 95 | Наверх ##
9 сентября 2024 17:47 ---
http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, фон ден Бринкен, фон Гейкинг, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд | | |
| ион ионов
Сообщений: 136
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 78
| Наверх ##
20 сентября 2024 2:51 Semplinski написал: [q] Интересно, есть например обратные примеры - история площадных подьячих Шантуровых, «Хронологические записи Шантуровых», которые из детей боярских (по всей видимости их отец), стали площадными подьячими.[/q]
Могу привести еще один пример подьячей династии одной крепости южнорусского уезда середины-конца 17 века,где самый старший(видимо сын служилого по-отечеству,что было характерно для южнорусских уездов) служил долгие года подьячим приказной избы ,позднее сам был верстан в городовые дети боярские.Брат его служил вместе с ним,но не верстан..Сыновья этого сына боярского все начинали с площадных подьячих,затем в подьячих приказной избы.Их дети служили в подьячих приказной избы вплоть до первой четверти 18 века. И никто из них не был верстан поместными окладами. | | |
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск Сообщений: 2130 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 385 | Наверх ##
26 февраля 17:34 26 февраля 17:42 У меня вопрос.
К какому сословию в конечном итоге могли относиться подъячие начала 18 века и конец 18-начало 19 веков?
Есть подъячий, таможенный подъячий, рассыльный в одном роду.
Потомки рассыльного в конце 19 века значились цеховыми. А вот по остальным вообще нигде, ни в каком сословии невозможно найти инфо с 1720-х годов.
В какое сословие данные категории могли в конечном итоге вывести?
Примечательно, что практически в то же время в городе жил канцелярист дворянского происхождения с дворянской фамилией, по которому также отсутствуют сведения о состове его семьи, и кратко упоминаются в обывательской книге, первой четверти 19 века.
Речь о фамилии Метальников.
Поколение I
Метальников Дмитрий (? - 1722)
Поколение II
Метальников Пётр Дмитриевич - Подъячий (1675 - ?), сын
Метальников Иван Дмитриевич - Саранский рассыльный (1676 - ?), сын
Метальников Яков Дмитриевич - Отставной солдат (1677 - ?), сын
Поколение III
Метальников Пётр Яковлевич - Таможенный подъячий (1698 - ?), внук
Поколение IV
Метальников Павел Дмитриевич - Цеховой (1731 - 1783), правнук
Метальников Алексей Дмитриевич - Рассыльный, цеховой, купец (1738 - 1793), правнук
---
Ищу сведения о дворянах Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Сыромятниковых, Очевых, священниках Добронравовы, Соколовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Куликовские, Засецкий, дворянах Аллагуловых, Дубровских, Алмазовых. Саранск, Пензенская губ. | | |
SemplinskiСообщений: 226 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 95 | >> Ответ на сообщение пользователя karseral от 26 февраля 2025 17:34 Подьячий, рассыльщик, таможенный дьячек, солдат - я бы поставил на однодворцев. К тому же с середины 18 века однодворцам было предоставлено право переходить в купечество. ---
http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, фон ден Бринкен, фон Гейкинг, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд | | |
karseralКраевед-любитель Россия, Саранск Сообщений: 2130 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 385 | Наверх ##
14 апреля 17:35 Semplinski написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя karseral от 26 февраля 2025 17:34
Подьячий, рассыльщик, таможенный дьячек, солдат - я бы поставил на однодворцев. К тому же с середины 18 века однодворцам было предоставлено право переходить в купечество.[/q]
Т.е. однодворцы по другому они? ---
Ищу сведения о дворянах Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Сыромятниковых, Очевых, священниках Добронравовы, Соколовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Куликовские, Засецкий, дворянах Аллагуловых, Дубровских, Алмазовых. Саранск, Пензенская губ. | | |
SemplinskiСообщений: 226 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 95 | Наверх ##
14 апреля 20:09 karseral написал: [q]
Т.е. однодворцы по другому они?[/q]
Я могу только предположить, но приведенные категории служилых людей (подьячий, рассыльный, солдат) в 20-е годы 18 века в чаще всего записывались в однодворцы. ---
http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, фон ден Бринкен, фон Гейкинг, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд | | |
|
