Подьячие и канцеляристы (чин и вид деятельности)

У меня вопрос.
К какому сословию в конечном итоге могли относиться подъячие начала 18 века и конец 18-начало 19 веков?
Есть подъячий, таможенный подъячий, рассыльный в одном роду.
Потомки рассыльного в конце 19 века значились цеховыми. А вот по остальным вообще нигде, ни в каком сословии невозможно найти инфо с 1720-х годов.
В какое сословие данные категории могли в конечном итоге вывести?
Примечательно, что практически в то же время в городе жил канцелярист дворянского происхождения с дворянской фамилией, по которому также отсутствуют сведения о состове его семьи, и кратко упоминаются в обывательской книге, первой четверти 19 века.
Речь о фамилии Метальников.

Поколение I
Метальников Дмитрий (? - 1722)

Поколение II
Метальников Пётр Дмитриевич - Подъячий (1675 - ?), сын
Метальников Иван Дмитриевич - Саранский рассыльный (1676 - ?), сын
Метальников Яков Дмитриевич - Отставной солдат (1677 - ?), сын

Поколение III
Метальников Пётр Яковлевич - Таможенный подъячий (1698 - ?), внук

Поколение IV
Метальников Павел Дмитриевич - Цеховой (1731 - 1783), правнук
Метальников Алексей Дмитриевич - Рассыльный, цеховой, купец (1738 - 1793), правнук

Semplinski написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя karseral от 26 февраля 2025 17:34

Подьячий, рассыльщик, таможенный дьячек, солдат - я бы поставил на однодворцев. К тому же с середины 18 века однодворцам было предоставлено право переходить в купечество.

[/q]

Т.е. однодворцы по другому они?

Доброго времени.
Скажите пожалуйста, могли ли площадные, таможенные и просто подъячие и канцелярские рассыльные упомянутые в 1 РС, в последствии стать дворянским сословием????
У меня ситуация с Саранским родом Метальниковых, где часть имеющихся Метальниковых города была записана в 3 РС купечеством, но большая часть вообще отсутствует в 3-4 РС, при этом с 3 РС многие Метальниковы упоминаются как подъячие Коллежские секретари, Городские Секретари, Коллежские регистраторы, Губернские секретари, Титулярные советники без указания состава семей. При всем этом часть же значительная часть Метальниковых появляется с 5 РС, как однодворцы, цеховые и мещане, где стоит отметка что им 4 РС было энное количество лет, что те были в оных сословиях в той РС. но при просмотре данной ревизии по всему городу и сословиям, как по Фамилии, как по Имени и отчеству, так и по указанному возрасту, вообще ничего нет.

[q]

Со времен Петра провинциальные подьячие были переименованы в канцеляристов и подканцеляристов. И в целом весь приказной аппарат (и не только он) получил новые названия должностей. Большинство подьячих были неокладным населением, поэтому они не пишутся среди податного населения в Ревизских Сказках, но пишутся, к примеру, во II-ой Ревизии "о неположенных в оклад". Потомки подьячих после Петра имели самые разные судьбы, часть из них вошла в сословную группу однодворцев, часть в ряды городского населения, некоторые благодаря канцелярской работе добились дворянского чина.

[/q]

Обсуждение по начато тут: https://forum.vgd.ru/post/654/3880/p5378470.htm#pp5378470

Отсюда вопрос:
Как быстро могли подъячие стать дворянами, и скаться с однодворцев, цеховых и крестьян, если Метальниковы упомянуты только в 1, частично в 3 и с 5 РС?
Или вообще из подъячих, площадных подъячих, таможенных подъячих, канцелярских рассыльных невозможно было стать после дворянином???

------------
Просто у меня есть кусок дерева идеально подходящий под два дворянских куста живших в Саранске, упоминаемых с 1763 года (3 РС), один из людей потенциально упомянут в 1 РС, как внук подъячего, а его брат мог быть отцом уже исследованной части дворян Метальниковых РИ, исследования по которому, как очевидно, обрываются на 3-й четверти XVIII века.
https://forum.vgd.ru/5318/129745/

ион ионов написал:

[q]

Куда рассосались бывшие подьячие в постпетровское время-вопрос не изученный современной историографией.Однако и в многочисленных трудах дореволюционных историков-генеалогов я не встречал какого-либо упоминания подьячих в связи с сословием однодворцев/гос.крестьян.Рассосались они во всех традиционных сословиях.
В шляхетство петровского времени подьячие входили,вероятно владевшие населенными имениями,коих среди подьячих было небольшое число.
Упомянутые Метальниковы,видимо, во дворяне вошли уже во второй половине 18 века и вовсе не по заслугам предков-подьячих,а по Табелю о рангах,куда допускали в то время всех,кроме крепостных.Ну, а если все эти Метальниковы могли быть однофамильцами.Фамилия не редкая,или вами установлено обратное и они все выходцы из Мордовии?..По своему генеалогическому опыту уверенно скажу,что люди даже с редкими фамилиями в России,что удивительно,частенько оказываются однофамильцами.

[/q]

Конкретно по этиv Метальниковым, которые в том числе наличествуют на РРФ, установлено, что они жили в Пензенской и Симбирской губернии, что зафиксировано в ревизских и обывательских книгах Саранска? и промежуточной между 1 и 2 ревизии, где указано, что две ветки Метальниковых были можно сказать повышены засчет переведения их по службе, за что те и получили статус дворян. Вся остальная их родня видимо была наделена тем же статусом, но после 4 ревизии обеднела и ушла в другие сословия. Все они жили в Саранске и часть из них переселялась по Пензенской и Симбирской губерниям.
На РРФ сведения по Метальниковым разрозненные, поскольку показывают только одну самую известную дворянскую ветвь рода, в то время как была и вторая ветвь, которая прекратила свое существование в 1870 годах.
Все эти Метальниковы изначально числятся подьячими, из которых большая часть площадные. Некоторые назначались на эти должности Указом Его Величества. Что означало, что они, в конце 17 века относились к около дворянскому сословию. Откуда и как они попали в Саранск пока неясно. Но именно с него и его окрестностей и начинается массовое распространение Метальниковых по стране, из которых немало потомки бывших дворовых и крепостным принадлежавших этому роду. В Саранске преимущественно вся родня Метальниковых была купеческой и цеховой, после выхода из дворян.

ион ионов написал:

[q]

Вы говорите о бывших крестьянах помещиков Метальниковых,получивших фамилию своих помещиков?

[/q]

Да. Таковые есть.


ион ионов написал:

[q]

Если-бы вся остальная их родня была наделена дворянством,то даже обеднев они во дворянстве так бы и остались.Даже если бы они своими руками стали пахать землю в деревне,дворянское достоинство они-бы не потеряли..Свод Законов РИ

[/q]

Тогда обьясните отсутствие большей части Метальниковых Саранска в 2-4 ревизских по Саранску, и наличие того факта, что их часть значитсяв 3 и далее ревизиях дворянами со своими крепостными и пахотными? При этом все Метальниковы в 1 и промежуточной между 2-й указаны площадными подьячими, и как потомки таковых, минимум в 3-4 поколениях. Как это обьясните?
Куда почти весь род испарился на 80 лет???? По 5 РС, видно, что те кто в 1 РС, они спокойно жили и живут в Саранске. При этом при просмотре 2-4 РС нет ни одного Метальникова, ни купца, ни цехового. Зато в 5 РС они таковых сословий. В других сословиях их нет ни 2, ни в 3, ни в 4 РС. Прочесаны все РС, и они не уезжали из города - прочесаны и списки убывших отсутствующих.

ион ионов написал:

[q]

Еще раз.Если бы эти цеховые и купцы Метальниковы были во дворянстве,то,во-первых,цеховыми они бы не стали,но в купечество они могли записаться,но свое дворянство они при этом не потеряли бы и состояли во дворянстве.Здесь что-то у вас не сходится.Видимо,эта ветка Метальниковых во дворянстве не состояла во
ион ионов написал:

[q]

Подьячие- главные бюрократы наряду с дьяками Русского государства, а Петр загнал их в канцеляристы.Однако,я привел лишь малую долю примеров вхождения подьячих(именно,как подьячих-помещиков) во дворянство 18 века.

[/q]

все.Они могли быть потомками приказных подьячих,вошедших в городское сословие 18 века

[/q]

Обьясните их отсутствиве еще раз в 2-4РС, и при этом наличие в 3 и поздних ревизиях, их двух других веток, которые дворяне? На РРФ, явно не работали с ревизскими по Саранску, раз не знают состав семьи упомянутых там основателей рода, которые указаны в РС по Саранску. Подробно указан отец, дети, жена владельцы дворовых и крепостных, начиная с 1763 года.
При этом их родня отсутствует, как и указание, сколько лет самим дворянам.

ион ионов написал:

[q]

Подьячие- главные бюрократы наряду с дьяками Русского государства, а Петр загнал их в канцеляристы.Однако,я привел лишь малую долю примеров вхождения подьячих(именно,как подьячих-помещиков) во дворянство 18 века.

[/q]

В промежуточной ПС по Саранску, о убывших между 1 и 2 РС, значится, что одна ветка Метальниковых, у которой два ответвления, по службе перечислена в дворянское сословие. На РРФ, не указано как откуда и когда, но указан примерный диапазон рождения искомой персоны с которых начинается род в диапазоне 50 лет, в то время, как засчет РС по Саранску, это диапазон уменьшается более чем в 2 раза, и показывает наличие второй ветки, и той персоны которая и была зачислена во дворян, на 2 поколения в глубь веков, что отсутствует на РРФ.