Подьячие и канцеляристы (чин и вид деятельности)
Подьячие приказов, приказных изб, площадные подьячие, канцеляристы и подканцеляристы
Semplinski Сообщений: 253 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
9 сентября 2024 13:13 Интересно, есть например обратные примеры - история площадных подьячих Шантуровых, «Хронологические записи Шантуровых», которые из детей боярских (по всей видимости их отец), стали площадными подьячими. --- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд | | |
Trubi97Подьячий со справой  Россия Сообщений: 1294 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2710 | Наверх ##
9 сентября 2024 14:26 Semplinski, а дальше «площади» не прошли? В Приказную Избу хотя бы | | |
Semplinski Сообщений: 253 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
9 сентября 2024 17:47 --- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд | | |
ион ионов Сообщений: 140 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 80
| Наверх ##
20 сентября 2024 2:51 Semplinski написал: [q] Интересно, есть например обратные примеры - история площадных подьячих Шантуровых, «Хронологические записи Шантуровых», которые из детей боярских (по всей видимости их отец), стали площадными подьячими.[/q]
Могу привести еще один пример подьячей династии одной крепости южнорусского уезда середины-конца 17 века,где самый старший(видимо сын служилого по-отечеству,что было характерно для южнорусских уездов) служил долгие года подьячим приказной избы ,позднее сам был верстан в городовые дети боярские.Брат его служил вместе с ним,но не верстан..Сыновья этого сына боярского все начинали с площадных подьячих,затем в подьячих приказной избы.Их дети служили в подьячих приказной избы вплоть до первой четверти 18 века. И никто из них не был верстан поместными окладами. | | |
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2302 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 420 | Наверх ##
26 февраля 17:34 26 февраля 17:42 У меня вопрос. К какому сословию в конечном итоге могли относиться подъячие начала 18 века и конец 18-начало 19 веков? Есть подъячий, таможенный подъячий, рассыльный в одном роду. Потомки рассыльного в конце 19 века значились цеховыми. А вот по остальным вообще нигде, ни в каком сословии невозможно найти инфо с 1720-х годов. В какое сословие данные категории могли в конечном итоге вывести? Примечательно, что практически в то же время в городе жил канцелярист дворянского происхождения с дворянской фамилией, по которому также отсутствуют сведения о состове его семьи, и кратко упоминаются в обывательской книге, первой четверти 19 века. Речь о фамилии Метальников.
Поколение I Метальников Дмитрий (? - 1722)
Поколение II Метальников Пётр Дмитриевич - Подъячий (1675 - ?), сын Метальников Иван Дмитриевич - Саранский рассыльный (1676 - ?), сын Метальников Яков Дмитриевич - Отставной солдат (1677 - ?), сын
Поколение III Метальников Пётр Яковлевич - Таможенный подъячий (1698 - ?), внук
Поколение IV Метальников Павел Дмитриевич - Цеховой (1731 - 1783), правнук Метальников Алексей Дмитриевич - Рассыльный, цеховой, купец (1738 - 1793), правнук
--- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
Semplinski Сообщений: 253 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 108 | >> Ответ на сообщение пользователя karseral от 26 февраля 2025 17:34 Подьячий, рассыльщик, таможенный дьячек, солдат - я бы поставил на однодворцев. К тому же с середины 18 века однодворцам было предоставлено право переходить в купечество. --- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд | | |
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2302 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 420 | Наверх ##
14 апреля 17:35 Semplinski написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя karseral от 26 февраля 2025 17:34
Подьячий, рассыльщик, таможенный дьячек, солдат - я бы поставил на однодворцев. К тому же с середины 18 века однодворцам было предоставлено право переходить в купечество.[/q]
Т.е. однодворцы по другому они? --- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
Semplinski Сообщений: 253 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
14 апреля 20:09 karseral написал: [q]
Т.е. однодворцы по другому они?[/q]
Я могу только предположить, но приведенные категории служилых людей (подьячий, рассыльный, солдат) в 20-е годы 18 века в чаще всего записывались в однодворцы. --- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд | | |
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2302 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 420 | Наверх ##
23 июля 2:18 23 июля 5:08 Доброго времени. Скажите пожалуйста, могли ли площадные, таможенные и просто подъячие и канцелярские рассыльные упомянутые в 1 РС, в последствии стать дворянским сословием???? У меня ситуация с Саранским родом Метальниковых, где часть имеющихся Метальниковых города была записана в 3 РС купечеством, но большая часть вообще отсутствует в 3-4 РС, при этом с 3 РС многие Метальниковы упоминаются как подъячие Коллежские секретари, Городские Секретари, Коллежские регистраторы, Губернские секретари, Титулярные советники без указания состава семей. При всем этом часть же значительная часть Метальниковых появляется с 5 РС, как однодворцы, цеховые и мещане, где стоит отметка что им 4 РС было энное количество лет, что те были в оных сословиях в той РС. но при просмотре данной ревизии по всему городу и сословиям, как по Фамилии, как по Имени и отчеству, так и по указанному возрасту, вообще ничего нет. [q] Со времен Петра провинциальные подьячие были переименованы в канцеляристов и подканцеляристов. И в целом весь приказной аппарат (и не только он) получил новые названия должностей. Большинство подьячих были неокладным населением, поэтому они не пишутся среди податного населения в Ревизских Сказках, но пишутся, к примеру, во II-ой Ревизии "о неположенных в оклад". Потомки подьячих после Петра имели самые разные судьбы, часть из них вошла в сословную группу однодворцев, часть в ряды городского населения, некоторые благодаря канцелярской работе добились дворянского чина.[/q]
Обсуждение по начато тут: https://forum.vgd.ru/post/654/3880/p5378470.htm#pp5378470Отсюда вопрос: Как быстро могли подъячие стать дворянами, и скаться с однодворцев, цеховых и крестьян, если Метальниковы упомянуты только в 1, частично в 3 и с 5 РС? Или вообще из подъячих, площадных подъячих, таможенных подъячих, канцелярских рассыльных невозможно было стать после дворянином??? ------------ Просто у меня есть кусок дерева идеально подходящий под два дворянских куста живших в Саранске, упоминаемых с 1763 года (3 РС), один из людей потенциально упомянут в 1 РС, как внук подъячего, а его брат мог быть отцом уже исследованной части дворян Метальниковых РИ, исследования по которому, как очевидно, обрываются на 3-й четверти XVIII века. https://forum.vgd.ru/5318/129745/ --- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
|