Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Подьячие и канцеляристы (чин и вид деятельности)

Подьячие приказов, приказных изб, площадные подьячие, канцеляристы и подканцеляристы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 253
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 108
Интересно, есть например обратные примеры - история площадных подьячих Шантуровых, «Хронологические записи Шантуровых», которые из детей боярских (по всей видимости их отец), стали площадными подьячими.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Trubi97
Подьячий со справой

Trubi97

Россия
Сообщений: 1294
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2710
Semplinski, а дальше «площади» не прошли? В Приказную Избу хотя бы
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

* Чем занимаюсь * Чем могу помочь * Дневник *
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 253
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 108

Trubi97 написал:
[q]
Semplinski, а дальше «площади» не прошли? В Приказную Избу хотя бы
[/q]


https://rusarchives.ru/publika...hanturovyh


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
ион ионов

Сообщений: 140
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 80

Semplinski написал:
[q]
Интересно, есть например обратные примеры - история площадных подьячих Шантуровых, «Хронологические записи Шантуровых», которые из детей боярских (по всей видимости их отец), стали площадными подьячими.
[/q]


Могу привести еще один пример подьячей династии одной крепости южнорусского уезда середины-конца 17 века,где самый старший(видимо сын служилого по-отечеству,что было характерно для южнорусских уездов) служил долгие года подьячим приказной избы ,позднее сам был верстан в городовые дети боярские.Брат его служил вместе с ним,но не верстан..Сыновья этого сына боярского все начинали с площадных подьячих,затем в подьячих приказной избы.Их дети служили в подьячих приказной избы вплоть до первой четверти 18 века. И никто из них не был верстан поместными окладами.
karseral
Краевед-любитель

karseral

Россия, Саранск - Чебоксары
Сообщений: 2302
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 420
У меня вопрос.
К какому сословию в конечном итоге могли относиться подъячие начала 18 века и конец 18-начало 19 веков?
Есть подъячий, таможенный подъячий, рассыльный в одном роду.
Потомки рассыльного в конце 19 века значились цеховыми. А вот по остальным вообще нигде, ни в каком сословии невозможно найти инфо с 1720-х годов.
В какое сословие данные категории могли в конечном итоге вывести?
Примечательно, что практически в то же время в городе жил канцелярист дворянского происхождения с дворянской фамилией, по которому также отсутствуют сведения о состове его семьи, и кратко упоминаются в обывательской книге, первой четверти 19 века.
Речь о фамилии Метальников.

Поколение I
Метальников Дмитрий (? - 1722)

Поколение II
Метальников Пётр Дмитриевич - Подъячий (1675 - ?), сын
Метальников Иван Дмитриевич - Саранский рассыльный (1676 - ?), сын
Метальников Яков Дмитриевич - Отставной солдат (1677 - ?), сын

Поколение III
Метальников Пётр Яковлевич - Таможенный подъячий (1698 - ?), внук

Поколение IV
Метальников Павел Дмитриевич - Цеховой (1731 - 1783), правнук
Метальников Алексей Дмитриевич - Рассыльный, цеховой, купец (1738 - 1793), правнук

---
Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 253
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 108
>> Ответ на сообщение пользователя karseral от 26 февраля 2025 17:34

Подьячий, рассыльщик, таможенный дьячек, солдат - я бы поставил на однодворцев. К тому же с середины 18 века однодворцам было предоставлено право переходить в купечество.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
karseral
Краевед-любитель

karseral

Россия, Саранск - Чебоксары
Сообщений: 2302
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 420

Semplinski написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя karseral от 26 февраля 2025 17:34

Подьячий, рассыльщик, таможенный дьячек, солдат - я бы поставил на однодворцев. К тому же с середины 18 века однодворцам было предоставлено право переходить в купечество.
[/q]

Т.е. однодворцы по другому они?
---
Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 253
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 108

karseral написал:
[q]


Т.е. однодворцы по другому они?
[/q]


Я могу только предположить, но приведенные категории служилых людей (подьячий, рассыльный, солдат) в 20-е годы 18 века в чаще всего записывались в однодворцы.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
karseral
Краевед-любитель

karseral

Россия, Саранск - Чебоксары
Сообщений: 2302
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 420
Доброго времени.
Скажите пожалуйста, могли ли площадные, таможенные и просто подъячие и канцелярские рассыльные упомянутые в 1 РС, в последствии стать дворянским сословием????
У меня ситуация с Саранским родом Метальниковых, где часть имеющихся Метальниковых города была записана в 3 РС купечеством, но большая часть вообще отсутствует в 3-4 РС, при этом с 3 РС многие Метальниковы упоминаются как подъячие Коллежские секретари, Городские Секретари, Коллежские регистраторы, Губернские секретари, Титулярные советники без указания состава семей. При всем этом часть же значительная часть Метальниковых появляется с 5 РС, как однодворцы, цеховые и мещане, где стоит отметка что им 4 РС было энное количество лет, что те были в оных сословиях в той РС. но при просмотре данной ревизии по всему городу и сословиям, как по Фамилии, как по Имени и отчеству, так и по указанному возрасту, вообще ничего нет.
[q]
Со времен Петра провинциальные подьячие были переименованы в канцеляристов и подканцеляристов. И в целом весь приказной аппарат (и не только он) получил новые названия должностей. Большинство подьячих были неокладным населением, поэтому они не пишутся среди податного населения в Ревизских Сказках, но пишутся, к примеру, во II-ой Ревизии "о неположенных в оклад". Потомки подьячих после Петра имели самые разные судьбы, часть из них вошла в сословную группу однодворцев, часть в ряды городского населения, некоторые благодаря канцелярской работе добились дворянского чина.
[/q]


Обсуждение по начато тут: https://forum.vgd.ru/post/654/3880/p5378470.htm#pp5378470

Отсюда вопрос:
Как быстро могли подъячие стать дворянами, и скаться с однодворцев, цеховых и крестьян, если Метальниковы упомянуты только в 1, частично в 3 и с 5 РС?
Или вообще из подъячих, площадных подъячих, таможенных подъячих, канцелярских рассыльных невозможно было стать после дворянином???

------------
Просто у меня есть кусок дерева идеально подходящий под два дворянских куста живших в Саранске, упоминаемых с 1763 года (3 РС), один из людей потенциально упомянут в 1 РС, как внук подъячего, а его брат мог быть отцом уже исследованной части дворян Метальниковых РИ, исследования по которому, как очевидно, обрываются на 3-й четверти XVIII века.
https://forum.vgd.ru/5318/129745/

---
Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Сословия разные » Подьячие и канцеляристы (чин и вид деятельности) [тема №155700]
Вверх ⇈