Подьячие и канцеляристы (чин и вид деятельности)

Semplinski написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя karseral от 26 февраля 2025 17:34

Подьячий, рассыльщик, таможенный дьячек, солдат - я бы поставил на однодворцев. К тому же с середины 18 века однодворцам было предоставлено право переходить в купечество.

[/q]

Т.е. однодворцы по другому они?

Доброго времени.
Скажите пожалуйста, могли ли площадные, таможенные и просто подъячие и канцелярские рассыльные упомянутые в 1 РС, в последствии стать дворянским сословием????
У меня ситуация с Саранским родом Метальниковых, где часть имеющихся Метальниковых города была записана в 3 РС купечеством, но большая часть вообще отсутствует в 3-4 РС, при этом с 3 РС многие Метальниковы упоминаются как подъячие Коллежские секретари, Городские Секретари, Коллежские регистраторы, Губернские секретари, Титулярные советники без указания состава семей. При всем этом часть же значительная часть Метальниковых появляется с 5 РС, как однодворцы, цеховые и мещане, где стоит отметка что им 4 РС было энное количество лет, что те были в оных сословиях в той РС. но при просмотре данной ревизии по всему городу и сословиям, как по Фамилии, как по Имени и отчеству, так и по указанному возрасту, вообще ничего нет.

[q]

Со времен Петра провинциальные подьячие были переименованы в канцеляристов и подканцеляристов. И в целом весь приказной аппарат (и не только он) получил новые названия должностей. Большинство подьячих были неокладным населением, поэтому они не пишутся среди податного населения в Ревизских Сказках, но пишутся, к примеру, во II-ой Ревизии "о неположенных в оклад". Потомки подьячих после Петра имели самые разные судьбы, часть из них вошла в сословную группу однодворцев, часть в ряды городского населения, некоторые благодаря канцелярской работе добились дворянского чина.

[/q]

Обсуждение по начато тут: https://forum.vgd.ru/post/654/3880/p5378470.htm#pp5378470

Отсюда вопрос:
Как быстро могли подъячие стать дворянами, и скаться с однодворцев, цеховых и крестьян, если Метальниковы упомянуты только в 1, частично в 3 и с 5 РС?
Или вообще из подъячих, площадных подъячих, таможенных подъячих, канцелярских рассыльных невозможно было стать после дворянином???

------------
Просто у меня есть кусок дерева идеально подходящий под два дворянских куста живших в Саранске, упоминаемых с 1763 года (3 РС), один из людей потенциально упомянут в 1 РС, как внук подъячего, а его брат мог быть отцом уже исследованной части дворян Метальниковых РИ, исследования по которому, как очевидно, обрываются на 3-й четверти XVIII века.
https://forum.vgd.ru/5318/129745/

ион ионов написал:

[q]

Куда рассосались бывшие подьячие в постпетровское время-вопрос не изученный современной историографией.Однако и в многочисленных трудах дореволюционных историков-генеалогов я не встречал какого-либо упоминания подьячих в связи с сословием однодворцев/гос.крестьян.Рассосались они во всех традиционных сословиях.
В шляхетство петровского времени подьячие входили,вероятно владевшие населенными имениями,коих среди подьячих было небольшое число.
Упомянутые Метальниковы,видимо, во дворяне вошли уже во второй половине 18 века и вовсе не по заслугам предков-подьячих,а по Табелю о рангах,куда допускали в то время всех,кроме крепостных.Ну, а если все эти Метальниковы могли быть однофамильцами.Фамилия не редкая,или вами установлено обратное и они все выходцы из Мордовии?..По своему генеалогическому опыту уверенно скажу,что люди даже с редкими фамилиями в России,что удивительно,частенько оказываются однофамильцами.

[/q]

Конкретно по этиv Метальниковым, которые в том числе наличествуют на РРФ, установлено, что они жили в Пензенской и Симбирской губернии, что зафиксировано в ревизских и обывательских книгах Саранска? и промежуточной между 1 и 2 ревизии, где указано, что две ветки Метальниковых были можно сказать повышены засчет переведения их по службе, за что те и получили статус дворян. Вся остальная их родня видимо была наделена тем же статусом, но после 4 ревизии обеднела и ушла в другие сословия. Все они жили в Саранске и часть из них переселялась по Пензенской и Симбирской губерниям.
На РРФ сведения по Метальниковым разрозненные, поскольку показывают только одну самую известную дворянскую ветвь рода, в то время как была и вторая ветвь, которая прекратила свое существование в 1870 годах.
Все эти Метальниковы изначально числятся подьячими, из которых большая часть площадные. Некоторые назначались на эти должности Указом Его Величества. Что означало, что они, в конце 17 века относились к около дворянскому сословию. Откуда и как они попали в Саранск пока неясно. Но именно с него и его окрестностей и начинается массовое распространение Метальниковых по стране, из которых немало потомки бывших дворовых и крепостным принадлежавших этому роду. В Саранске преимущественно вся родня Метальниковых была купеческой и цеховой, после выхода из дворян.

ион ионов написал:

[q]

Вы говорите о бывших крестьянах помещиков Метальниковых,получивших фамилию своих помещиков?

[/q]

Да. Таковые есть.


ион ионов написал:

[q]

Если-бы вся остальная их родня была наделена дворянством,то даже обеднев они во дворянстве так бы и остались.Даже если бы они своими руками стали пахать землю в деревне,дворянское достоинство они-бы не потеряли..Свод Законов РИ

[/q]

Тогда обьясните отсутствие большей части Метальниковых Саранска в 2-4 ревизских по Саранску, и наличие того факта, что их часть значитсяв 3 и далее ревизиях дворянами со своими крепостными и пахотными? При этом все Метальниковы в 1 и промежуточной между 2-й указаны площадными подьячими, и как потомки таковых, минимум в 3-4 поколениях. Как это обьясните?
Куда почти весь род испарился на 80 лет???? По 5 РС, видно, что те кто в 1 РС, они спокойно жили и живут в Саранске. При этом при просмотре 2-4 РС нет ни одного Метальникова, ни купца, ни цехового. Зато в 5 РС они таковых сословий. В других сословиях их нет ни 2, ни в 3, ни в 4 РС. Прочесаны все РС, и они не уезжали из города - прочесаны и списки убывших отсутствующих.

ион ионов написал:

[q]

Еще раз.Если бы эти цеховые и купцы Метальниковы были во дворянстве,то,во-первых,цеховыми они бы не стали,но в купечество они могли записаться,но свое дворянство они при этом не потеряли бы и состояли во дворянстве.Здесь что-то у вас не сходится.Видимо,эта ветка Метальниковых во дворянстве не состояла во
ион ионов написал:

[q]

Подьячие- главные бюрократы наряду с дьяками Русского государства, а Петр загнал их в канцеляристы.Однако,я привел лишь малую долю примеров вхождения подьячих(именно,как подьячих-помещиков) во дворянство 18 века.

[/q]

все.Они могли быть потомками приказных подьячих,вошедших в городское сословие 18 века

[/q]

Обьясните их отсутствиве еще раз в 2-4РС, и при этом наличие в 3 и поздних ревизиях, их двух других веток, которые дворяне? На РРФ, явно не работали с ревизскими по Саранску, раз не знают состав семьи упомянутых там основателей рода, которые указаны в РС по Саранску. Подробно указан отец, дети, жена владельцы дворовых и крепостных, начиная с 1763 года.
При этом их родня отсутствует, как и указание, сколько лет самим дворянам.

ион ионов написал:

[q]

Подьячие- главные бюрократы наряду с дьяками Русского государства, а Петр загнал их в канцеляристы.Однако,я привел лишь малую долю примеров вхождения подьячих(именно,как подьячих-помещиков) во дворянство 18 века.

[/q]

В промежуточной ПС по Саранску, о убывших между 1 и 2 РС, значится, что одна ветка Метальниковых, у которой два ответвления, по службе перечислена в дворянское сословие. На РРФ, не указано как откуда и когда, но указан примерный диапазон рождения искомой персоны с которых начинается род в диапазоне 50 лет, в то время, как засчет РС по Саранску, это диапазон уменьшается более чем в 2 раза, и показывает наличие второй ветки, и той персоны которая и была зачислена во дворян, на 2 поколения в глубь веков, что отсутствует на РРФ.

ион ионов написал:

[q]

karseral написал:

[q]

В промежуточной ПС по Саранску, о убывших между 1 и 2 РС, значится, что одна ветка Метальниковых, у которой два ответвления, по службе перечислена в дворянское сословие

[/q]

karseral написал:

[q]

При этом все Метальниковы в 1 и промежуточной между 2-й указаны площадными подьячими, и как потомки таковых, минимум в 3-4 поколениях. Как это обьясните?

[/q]

karseral написал:

[q]

Куда почти весь род испарился на 80 лет???? По 5 РС, видно, что те кто в 1 РС, они спокойно жили и живут в Саранске. При этом при просмотре 2-4 РС нет ни одного Метальникова, ни купца, ни цехового. Зато в 5 РС они таковых сословий. В других сословиях их нет ни 2, ни в 3, ни в 4 РС. Прочесаны все РС, и они не уезжали из города - прочесаны и списки убывших отсутствующих.

[/q]

Все-таки одна ветвь Метальниковых вошла в шляхту еще в петровский период.Вошла по службе,как подьячие?,или уже по новому Табелю чинов. Какая-то ветвь этих Метальниковых могла выйти из дворян,Выходили в подушный оклад дворяне в период петровский,что-бы избежать всех тягот обязательной службы и выходили они в однодворцы.Но власть вводила запреты для дворян на выход в податные сословия.Вот вам и однодворцы из подьячих Метальниковы.
Остальные оставались подьчими(этот чин существовал по 1714 год и даже позже),затем одни из них вошли в городское сословие,в торговлю,другие(или они-же) уже вошли в Табель о рангах,как коллежские регистраторы и секретари.Здесь речь о личном дворянстве идет,которое весь 18 век имело неопределенное положение и к действительному дворянству не относилось,а дети их обязаны были записываться вплоть до 1835 года в податные сословия,вот вам опять цеховые с купцами.
Куда род испарился?Почему их нет в РС?Да не записали их просто,и все, не сохранились нужные листы, Потому,что дворян в РС не писали И опять-же,эти все Метальниковы могли не быть однородцами.

[/q]

Те две ветки ушли в Коллежские и выше. По ним написано в Мордовии много статей, о том как и откуда. Эти Метальниковы насколько известно происходят от татарских мурз, согласно научным работам наших краеведов.
При этом когда я разбирал данные ревизий, то там сплошь русские имена и отчества у них всех идут, которые давали детям засчет родственных связей веток. Все по 1 РС значатся подьячим. Это несколько десятков человек. При этом у некоторых есть более подробное описание, что площадные, с такого-то периода времени, либо указано в рассыльные, либо ещё какие. Подьячим они все идут там с первой четверти 17 века. Из которых в 3 РС указывается, что две ветки из подьячих произошли, они там Коллежские и в статусе дворян у которых свои крепостные и дворовые. На РРФ, также по одной из этих веток указано, что дворяне. Это в том числе подтверждают дворянские списки Пензенской и Симбирской губерний.
Наряду с этим большинство веток этого года те которых не указали в промежуточной между 1 и 2 РС, просто пропадают на 80 лет из РС (а это под сотню людей). При этом в РС по купцам значатся браки с их потомствами между 2 и 3 РС, где те пребывают в статусе подьячих (речь о браке с купцами Сыромятниковыми). Позже эти Метальниковы отображаются в 5РС как купцы и цеховые, до тех пор пока не сочетаются браком с купцами Карташовыми в середине 19 века и потомками дворян Дубровских в конце того же века.
Подьячие могли дослужиться до дворян. Некоторые быстро из них становились купцами, цеховыми, однодворцами. Другие же могли долго пребывать в подьяческом, как Метальниковы. Площадные, это те что были по сути юристами и подобием глашатаев. Т.е. читать, писать, были обучены, что прослеживается в 1 РС по Саранску. Во дворян они попали по службе.
Как раз таки все одни однородцы. Там есть общий предок у них. В 1 РС по Саранску это указано.

Вот вам фрагмент:
Поколение I
1. Метальников Гавриил
Жена (около 1627): ...

Поколение II
2-1. Метальников Никифор Гаврилович Бывший подъячий (1627 - После 1723)
Жена (до 1670): ...

3-1. Метальников Дмитрий Гаврилович Площадной подъячий (? - 1678)
Жена (до 1661): ...

Поколение III
4-2. Метальников Степан Никифорович Подъяческий сын (1670 - После 1723)
Жена (до 1694): ...

5-2. Метальников Дементий Никифорович Подъяческий сын, посадский человек (1695 - 1735)

6-3. Метальников Иван Дмитриевич Подъяческий сын, площадной подъячий, канцелярский рассыльный (1661 - ?)
Площадной подъячий с 1682 по 1716 год
С 1716 года канцелярский рассыльщик.
Жена (1691): ...

7-3. Метальников Пётр Дмитриевич Подъяческий сын, подъячий (1675 - ?)
Жена (до 1705): ...

8-3. Метальников Яков Дмитриевич Подъяческий сын, отставной солдат (1677 - 1727)
Жена (до 1698): ...

Поколение IV
9-4. Метальников Дмитрий Степанович Подъяческий сын (1694 - ?)
Жена (до 1713): Агафья Саввична

10-6. Метальников Иван Иванович Саранского рассыльщика сын (1691 - ?)
Ушел на канцелярское служение с 1725 года
Жена (до 1721): ...

11-6. Метальников Дмитрий Иванович Саранского рассыльщика сын (1696 - ?)
Жена (до 1718): ...

12-7. Метальников Артемий Петрович Подъяческий внук (1705 - До 1744)
Жена (до 1729): ...

13-8. Метальников Пётр Яковлевич Таможенный подъячий (1698 - ?)

14-8. Метальников Михаил Яковлевич Солдатский сын (1703 - ?)

Поколение V
15-9. Метальников Фёдор Дмитриевич Подъяческий внук (1713 - ?)

16-9. Метальников Михаил Дмитриевич Подъяческий внук (1718 - ?)
Жена: ...

17-9. Метальников Андрей Дмитриевич Подъяческий внук, Коллежский регистратор (1721 - Около 1763)
Жена (до 1763): ...

18-10. Метальников Григорий Иванович Рассыльного внук (1721 - ?)
Ушел на канцелярское служение с 1725 года

19-10. Метальников Василий Иванович Цеховой, мещанин (1722 - После 1795)
Жена: Прасковья Яковлевна Мещанская дочь (1740 - После 1795)

20-10. Метальникова Прасковья Ивановна Рассыльщика дочь (1739 - ?)
Муж (до 1759): Масленников Иван Алексеевич Цеховой (1737 - ?)

21-11. Метальников Михаил Дмитриевич Рассыльного сын (1718 - ?)

22-11. Метальников Павел Дмитриевич Цеховой (1731 - 1783)
Жена (до 1756): Анисья Егоровна Пахотного солдата дочь (1735 - ?)

23-11. Метальников Алексей Дмитриевич Рассыльный, цеховой, купец (1738 - 1793)
Жена (до 1763): Сыромятникова Ульяна Фёдоровна Купеческая дочь (1739 - До 1805)

24-12. Метальников Пётр Артемьевич (? - После 1766)
Жена (до 1746): ...

25-12. Метальников Яков Артемьевич Купец, мещанин (1729 - 1768)
Жена: Марфа Павловна Отпущенная на волю от Прапорщика Петра Алябьева (1735 - После 1795)

26-12. Метальников Андрей Артемьевичан Купец (1734 - 1756)

Поколение VI
27-16. Метальников Андрей Михайлович Титулярный Советник Дворянин (Между 1750 и 1775 - До 1805)
Жена (до 1782): Литвинова Анна Фёдоровна Дворянская дочь
Жена (до 1790): ... Купчиха (? - До 1799)
Жена (до 1799): Чуфарова ... Дворянская дочь

48-17. Метальников Платон Андреевич Коллежского регистратора сын (До 1763 - ?)

49-17. Метальников Иван Андреевич Коллежского регистратора сын Саранский Городовой секретарь, дворянин (До 1763 - До 1802)
Жена (до 1779): Ирина Андреевна (? - До 1802)

Поколение VII
67-27. Метальников Порфирий Андреевич Дворянский сын (Между 1790 и 1799 - Между 1800 и 1815)
Офицер Лейб гвардии Преображенского полка.

68-27. Метальников Михаил Андреевич Дворянский сын Предводитель дворянства в Саранском и Ардатовском уездах (Между 1790 и 1810 - ?)
Имел более 2000 десятин в с. Репьевка, Ардатовского уезда, и в с. Новосильцево, д. Воробьевке, д. Горяйнове Саранского уезда. После смерти отца некоторое время был на содержании у родной тетки. Имел усадьбу и дома в Трехсвятской улице в Саранске. Похоронен в с. Новосильцево.
Был корнетом Лейб, а затем Штаб Томского керасийрского полка
Жена: Кравкова Наталья Ивановна (1801 - 1879)

69-49. Метальников Герасим Иванович Дворянский сын Коллежский Регистратор. (1779 - ?)
Имел дома в Посадской, а затем в Предтеченской улице г. Саранска
Жена (до 1807): Ксения Михайловна (1787 - ?)

70-49. Метальников Андрей Иванович Дворянский сын Титулярный Советник (1788 - 11.05.1868)

Всего дерево насчитывает 14 поколений (406 персон) на текущий момент.