Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Мещане

Относились к податным сословиям

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 130 131 132 133  134 135 136 137 138 ... 204 205 206 207 208 209 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Erla
Долгожитель форума

Erla

Сообщений: 1028
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 572

Мещанство являлось вторым после крестьянства по численности и самым многочисленным городским сословием Российской империи. Среди существовавших в пореформенной России сословных корпораций — дворянских, купе-
ческих, крестьянских — мещанские общества по характеру деятельности и имевшимся правам были ближе всего к крестьянским обществам в силу податного, непривилегированного характера обоих сословий. В отличие от крестьянских обществ, по истории которых меется большая историография, мещанские общества изучены слабо.


Есть тут на Форуме народ у кого были в роду мещане? Расскажите, пожалуйста, здесь семейные истории из жизни этого сословия. Я уже прочитала рассылку Людмилы о мещанах и энциклопедические определения, но мне хочется услышать рассказы из жизни. Может у кого семейные фотографии есть, тоже интересно увидеть.
---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ
dorohovd
Почетный участник

dorohovd

Санкт-Петербург
Сообщений: 117
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 198
Здраствуйте, форумчане.
А могла ли оказаться мещанкой дочь дворянина, внесенная в ДРК?
Вопрос задаю в связи со следующим.
Один из моих предков - Константин Семенович Габов имел сестру Евгению Семеновну. Записи об их рождении в 1840 и 1846 годах в г.Стерлитамак у меня есть. Оба они дети дворянина и были внесены в ДРК Оренбургской губернии, еще будучи детьми.
До 1873 года Евгения Семеновна 5 раз встречается в МК Стерлитамака как восприемница при рождении детей у разных лиц. При этом родителями и вторыми восприемниками были небогатые купцы, мелкие чиновники, мещане, бессрочно-отпускной солдат. Она в этих записях указывается как дочь дворянина, девица.
А в 1880 году при рождении ребенка у дворянина Константина Семеновича Габова указана восприемница: "Стерлитамацкая мещанка Евгения Семенова Короткова [Гороткова]".
Может ли это быть его сестра? Если дворянка вышла замуж за мещанина, может ли она быть указана в записи как "мещанка", или должно быть записано "мещанская жена", либо "мещанская жена из дворян", либо как-то еще?
---
Дорохов,Пересыпкин,Стерлев,Дураков(все Песчанокопское),Морозов(с.Турки), Козлов(Красное Колено),Никонов(Моршанский у),Нестеренко(Ашхабад),Семенихин(Тамб и Орл.губ), Габов(Уфимской),Иванушко+Бохан+Шкурат+Самойленко(Черниг.губ и Тереховка Уссур.кр), Фомичев+Борисов(Талицкой вол)
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18127
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107
Выходя замуж, женщина принимала статус мужа, т.е. жена мещанина - мещанка. Утрачивалось ли при этом потомственное дворянство, если оно было до замужества - не знаю.
Википедия пишет:
"Женщина - дворянка, выходя замуж за представителя другого сословия, не могла передать права дворянства мужу и детям, но сама оставалась дворянкой."

Так что либо тезка Вашей дворянки, либо ошибка псаломщика, заполнявшего метрику (жена мещанина - вот и записал мещанкой, может быть и не знал, что она потомственная дворянка)

Если она записана как дочь дворянина, то м.б. её отец имел личное дворянство, которое не передавалось по наследству? Тогда она мещанка по мужу.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
dorohovd
Почетный участник

dorohovd

Санкт-Петербург
Сообщений: 117
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 198
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 20 апреля 2020 8:08

Спасибо за ответ.
Википедия - это серьезный источник, и труднодоступный. :)
Есть другие, попроще: Седьмая статья Жалованной грамоты дворянству "О дворянке, вышедшей замуж за недворянина": "Но понеже дворянское достоинство не отъемлется, окроме преступления; брак же есть честен и законом Божьим установлен, и для того благородная дворянка, вышедши замуж за недворянина, да не лишиться своего состояния; но мужу и детям не сообщает она дворянства". Но смысл тот же.

Дочь дворянина, внесенная в ДРК в детстве, это, естественно, потомственное дворянство. Личные дворяне в ДРК не вносились. Прошу прощения, что не уточнил сразу.

Но здесь ветка не о дворянах, а о мещанах.
Мещанка - это кто:
1) жена мещанина?
2) совершеннолетняя (старше 21 года) незамужняя дочь мещанина?
3) или как здесь написано:

hsl написал:
[q]
совершеннолетние девицы ( по достижении возраста 21 г. ) имели право причисляться в мещанство отдельно от родителя не спрашивая его согласия и не выходя замуж . Запись " мещанка " об этом и говорит , что она уже не "мещанская дочь" , но и пока не "мещанская жена" или "мещанская вдова" .
[/q]


Понятно, что причетники "косячили", но как же должна была указываться дворянка, вышедшая замуж за мещанина: "мещанка", "мещанская жена", "мещанская жена из дворян", либо как-то еще?

Версию насчет тезки я, конечно, тоже рассматриваю. Но в этой семье 6 братьев и сестер Семеновичей. И практически всегда, когда они вступали в брак, либо крестили детей, то в поручителях и восприемниках был кто-нибудь из братьев и сестер.
---
Дорохов,Пересыпкин,Стерлев,Дураков(все Песчанокопское),Морозов(с.Турки), Козлов(Красное Колено),Никонов(Моршанский у),Нестеренко(Ашхабад),Семенихин(Тамб и Орл.губ), Габов(Уфимской),Иванушко+Бохан+Шкурат+Самойленко(Черниг.губ и Тереховка Уссур.кр), Фомичев+Борисов(Талицкой вол)
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18127
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107

dorohovd написал:
[q]
Но смысл тот же
[/q]

у кого что под рукой ближе :biggrin

Да, в мещанство приписывались совершеннолетние девицы (незаконнорожденные, например), но не дочери же потомственного дворянина!
Я встречала в метриках запись мещанка как по отношению к незамужней женщине, имеющей незаконнорожденных детей (как раз случай, когда сама незаконнорожденная девица приписалась в мещане по достижении совершеннолетия), так и по отношению к мещанской жене.

Дворянка, думаю, дворянкой и должны была указываться, чья бы жена она не была

Я еще понимаю, в метрике о рождении ребенка могли записать "родители - мещанин такой-то и его законная жена" не уточняя, что жена дворянка. Но она сама по себе записана восприемницей, с какой стали её указывать мещанкой, а не дворянкой?
Ошибка в записи :shocked
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
dorohovd
Почетный участник

dorohovd

Санкт-Петербург
Сообщений: 117
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 198
Похоже, я рановато вылез с вопросом.
Нашел у себя еще одну запись, согласно которой дворяне Константин Семенович и жена его брата Владимира Семеновича приехали в 1876г. за 70 верст в Стерлитамак, чтобы быть восприемниками при рождении дочери у мещанской жены Евгении Семеновны. Только фамилия у нее в 1876г. Сладкова, а не Короткова [Гороткова], как в 1880г. Где ошибки, где тезки... Пикантная особенность в том, что к 1889 году Владимир Семенович, вступая в брак, уже стал землевладельцем хутора Сладкова. :shocked
Надо заказывать МК за следующие годы и разбираться.

Прикрепленный файл: брак ВладСемГабова и ПелВенВенидиктовой 1889 НАРБ Уфа фИ-294,оп3,д325,л32,зап6 МК Никол ц сСергеевки СтГабовы воспр 1876 Стерлитамак НАРБ фИ-294,оп6, д100 _СТЕРЛИТАМАК - копия.jpg, 301414 байтрожд СофКонстГабовой 1880 НАРБ Уфа фИ-294,оп3,д189,л29об,зап64 МК Богородицкой ц с Андреевка Стерлитама, 367542 байт
---
Дорохов,Пересыпкин,Стерлев,Дураков(все Песчанокопское),Морозов(с.Турки), Козлов(Красное Колено),Никонов(Моршанский у),Нестеренко(Ашхабад),Семенихин(Тамб и Орл.губ), Габов(Уфимской),Иванушко+Бохан+Шкурат+Самойленко(Черниг.губ и Тереховка Уссур.кр), Фомичев+Борисов(Талицкой вол)
asiko
Долгожитель форума

asiko

город над вольной Невой
Сообщений: 1304
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3670

dorohovd написал:
[q]
Похоже, я рановато вылез с вопросом.
Нашел у себя еще одну запись, согласно которой дворяне Константин Семенович и жена его брата Владимира Семеновича приехали в 1876г. за 70 верст в Стерлитамак, чтобы быть восприемниками при рождении дочери у мещанской жены Евгении Семеновны...
[/q]



В МК о родившихся в обоих случаях дети первенцы? Сколько времени прошло от рождения до крещения? В восприемники, особенно у первенцов, брали кого-нибудь из родственников молодой матери, если те живы и не за 1000 верст.. У меня, по Шадринскому уезду, в восприемниках первенца был дед младенцу по матери (ехал в Шадринск из Каслей) и тетка по отцу. У остальных детей обходились знакомцами-сослуживцами и членами семьи отца. В Выборгской губернии - две семьи: у первенцов дяди, тетки по матери и родня по отцу, у последующих детей по возможности тоже родня по обеим линиям, но по отцовской линии уже не так строго придерживались.
---
Ася

Александровские (Шклов, Орша, Копысь, д. Хатьково), Доброзраковы (Нижегородская), Ивины (Вологодская, Н.Печеньга), Коневы (Шадринский у.), Меледины, Стрельские (везде), Сарлейские (Нижегород.), Блиновские/Блиновсковы (Каслинский з-д), Зотовы (Горелки Тульский у.) Чудины (Юдино, Звенигород.у.)
asiko
Долгожитель форума

asiko

город над вольной Невой
Сообщений: 1304
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3670

dorohovd написал:
[q]
Если дворянка вышла замуж за мещанина, может ли она быть указана в записи как "мещанка", или должно быть записано "мещанская жена", либо "мещанская жена из дворян", либо как-то еще?
[/q]


должно быть записано, я думаю, в соответствии с тем, что о себе сообщили / что предъявили при записи. Кроме того, зачастую что хотели (в рамках приличия), то и писали. Вот образчик служебных метаморфоз, включая посмертные, в статусе жены / вдовы-восприемницы (тетка новорожденным по отцовской линии) и это - МК одной и той же церкви.

1868 г. ...Главного Артиллерийского Правления Кандидата Михаила Михеева Лебедева жена...

1876 г. ...Отставного счетчика Преображенского полка Михаила Михеева Лебедева жена...

1878 и 1881 гг. ...Свеаборгской крепостной артиллерии отставного счетчика Михаила Лебедева вдова...

1882 ...Главного Артиллерийского Управления умершего писаря Михаила Лебедева вдова...

1887 ...Города С.Петербурга артиллерийского правления умершего счетчика Михаила Михайлова Лебедева вдова...

в записи о смерти Михаила Михеева значится между тем:

Января 25 (29) Лейб-Гвардии Преображенского полка отставной счетчик Михаил Михеев Лебедев. 43 от чахотки.

Т.е. "как слышали, так и пели"
---
Ася

Александровские (Шклов, Орша, Копысь, д. Хатьково), Доброзраковы (Нижегородская), Ивины (Вологодская, Н.Печеньга), Коневы (Шадринский у.), Меледины, Стрельские (везде), Сарлейские (Нижегород.), Блиновские/Блиновсковы (Каслинский з-д), Зотовы (Горелки Тульский у.) Чудины (Юдино, Звенигород.у.)
dorohovd
Почетный участник

dorohovd

Санкт-Петербург
Сообщений: 117
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 198
Первенцы или нет, неизвестно.
От рождения до крещения в обоих случаях прошло 2 дня.
Похоже, что Семеновичи не сильно цеплялись за свое дворянское достоинство, кроме одного, который дослужился до полковника и своих детей внес в ДРК.
Объясняется тем, что среди Стерлитамакских дворян они были "в нижней части списка". В имении всего около 100 душ, дворянство выслуженное, без году неделя. Еще и глава семейства Семен Габов сильно разругался с уездным дворянским начальством, потому что его имение взяли в опеку на 12 лет. В указе Сената ему дана такая характеристика:
"В 1850 году начальник Оренбургской губернии доносил Министерству Внутренних Дел, что крестьяне помещика Габова делают владельцу своему грубости, ослушны и исполняя нерадиво господские работы до того дерзки, что Габов считает небезопасным въезжать в имение. Причины этих беспорядков, по мнению его начальника губернии, заключаются с одной стороны в своеволии крестьян, а с другой в совершенной неспособности Габова управлять крестьянами, ибо он, происходя от низкого сословия, не имея никакого образования, груб в обращении, мелочен в расчётах, по образу жизни и привычкам мало отличается от простолюдина и потому крестьяне не имеют к нему ни малейшего уважения и часто на его брань отвечают тем же".
---
Дорохов,Пересыпкин,Стерлев,Дураков(все Песчанокопское),Морозов(с.Турки), Козлов(Красное Колено),Никонов(Моршанский у),Нестеренко(Ашхабад),Семенихин(Тамб и Орл.губ), Габов(Уфимской),Иванушко+Бохан+Шкурат+Самойленко(Черниг.губ и Тереховка Уссур.кр), Фомичев+Борисов(Талицкой вол)
Klim2018
Долгожитель форума

Klim2018

Сообщений: 30295
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32505
Смена вероисповедания или ошибка в записи?

Мержвицкий Франц Иванович
(1829 – 1893)
Киевский мещанин.
Римско-католического исповедания (в метрической записи о смерти) (в метрической записи о втором браке: православный).
Скончался в киевской Кирилловской больнице.
Второбрачная жена: Вера Петровна урожденная Маркевич (1849 – ?), дочь дьякона Сквирского уезда Киевской губернии.

Источник:
Фёдоров В.Г. Киевские мещане. Кто? Когда? Где? – К.: Друкарский двор Олега Фёдорова, 2017. С. 568.
---
Знания - сила
DANILKA_2003
Долгожитель форума
Одинокий странник, вечно ищущий...

DANILKA_2003

Енисейская губерния
Сообщений: 504
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 484
Здравствуйте, посмотрите пожалуйста, Тарасов
Тамбовская губерния
---
" Я болен генеалогией и мне нравится эта болезнь "
МОЙ ДНЕВНИК
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 130 131 132 133  134 135 136 137 138 ... 204 205 206 207 208 209 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈