Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 197 198 199 200  201 202 203 204 205 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Yurii32
Новичок

Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8
Всем доброго дня!
При изучение метрической книги за 1821 год (1 часть), обнаружил запись: «той же деревни у крестьянина Федора Иванова сына Домащенкова жившего в его доме работника Федора Яковлева сын Демьян. Восприемники….»
Вопрос.
Означает ли это, что Ф.И. Домащенков являлся крестьянином однодворцем который имел работников (позднее записи в метриках с Ф.И. Домащенковым встречаются, записей что он крестьянин помещика нигде нет, также как и пометки однодворец).???
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230

Yurii32 написал:
[q]
Всем доброго дня!
При изучение метрической книги за 1821 год (1 часть), обнаружил запись: «той же деревни у крестьянина Федора Иванова сына Домащенкова жившего в его доме работника Федора Яковлева сын Демьян. Восприемники….»
Вопрос.
Означает ли это, что Ф.И. Домащенков являлся крестьянином однодворцем который имел работников (позднее записи в метриках с Ф.И. Домащенковым встречаются, записей что он крестьянин помещика нигде нет, также как и пометки однодворец).???
[/q]



По одной записи судить сложно, но тем не менее сочетания крестьянин однодворец не встречал, да и вряд ли оно возможно.

Однодворец, он так и писался, того же села однодворец. Мы многого не знаем из того времени, но тем не менее были возможно крестьяне собственники которые имели работников, не крепостных.

Перечитывая вторую перепись встретил запись, что ясашный крестьянин имел крепостных.

Еще более интересная запись про однодворца, ранее бывшим ясашным крестьянином.
Лайк (1)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5754
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3695

Yurii32 написал:
[q]
той же деревни у крестьянина
[/q]

Эта деревня какая - однодворческая или нет?
OlgaKob

Частный специалист

Россия
Сообщений: 455
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 307

Yurii32 написал:
[q]
Всем доброго дня!
При изучение метрической книги за 1821 год (1 часть), обнаружил запись: «той же деревни у крестьянина Федора Иванова сына Домащенкова жившего в его доме работника Федора Яковлева сын Демьян. Восприемники….»
Вопрос.
Означает ли это, что Ф.И. Домащенков являлся крестьянином однодворцем который имел работников (позднее записи в метриках с Ф.И. Домащенковым встречаются, записей что он крестьянин помещика нигде нет, также как и пометки однодворец).???
[/q]


Здравствуйте. Однодворец - это официальный сословный статус, который не связан напрямую с возможностью иметь наемных работников. Если на 1821 год человек указан как "крестьянин", то значит, что он однодворцем на 99% не был. Более того, мы не знаем о какой местности идет речь, может там и однодворцев как класса не было.

То, что не указан помещик, не означает, что Домащенков был не помещичьим крестьянином. Метрики не очень точный документ, на 100% на них полагаться нельзя. Нужны ревизии, если сохранились по нп. Скажем, по моему приходу Заворонежской слободы Козловского уезда, где проживают однодворцы+крепостные и дворовые соседних помещиков, тоже иногда в метриках по первой трети 19 в. по крестьянам не написано, чьи они. Были случаи даже, что явные дворовые одного из помещиков (у них была фамилия специфическая) были записаны как "однодворцы" в паре метрик. Иногда писались люди без сословной привязки, просто ФИО, т.о. только знание местного ономастикона помогает.

Что касается однодворцев, то их переход в статус "государственных крестьян" был постепенным и начался в 1840-е примерно годы, с так называемой "киселевской реформой", когда однодворческие села стали получать статус сел "казенного ведомства", приписываться к Министерству государственных имуществ. Поэтому в конце 1840х годов появляются среди однодворцев "государственных имуществ крестьяне", параллельно в других нп все еще "однодворцы", а вот в период 9 и 10 ревизий (1850-е) они уже чаще всего переходят в разряд "государственных крестьян". Т.о. в 1820-е однодворцы крестьянами называться не могли.
Лайк (4)
Yurii32
Новичок

Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8

romanvm написал:
[q]

Yurii32 написал:
[q]

той же деревни у крестьянина
[/q]


Эта деревня какая - однодворческая или нет?
[/q]


Деревня - Лбы (лбов) трубчевского уезда Орловской губернии не однодворческая, записей о таковых, в том числе и в ревизских сказках не встречал.
Лайк (1)
Yurii32
Новичок

Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8
>> Ответ на сообщение пользователя OlgaKob от 13 марта 2023 13:03

Спасибо за мнение и точку зрения!
Хочу уточнить…
Деревня Лбы Трубчевского уезда орловской губернии. Записей именно об однодворцах в этой деревни нет. В 4 и 5 ревизии помещичьих крестьян записей о семье Домащенковых нет. Вместе с тем, на момент около 1800 годов представителей этой фамилии в деревне численностью 120 человек было не менее 14 человек (3 семьи) 2 из которых были крестьянами имеющими именно «рабочих», в том числе в других деревнях одной округи… примерно к 1840-1850 годам все представители фамилии в том числе их потомки, стали писаться как помещичьи крестьяне (крепостные).
В соседних деревнях я встречал в этот же период термин «однодворец».
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5754
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3695

Yurii32 написал:
[q]
не однодворческая
[/q]

Тогда с большой долей вероятности можно сказать, что это не однодворец. Но однодворцы могли владеть крестьянами, в таком случая писали что-то типа - крестьянин ИО однодворца ФИО.

Yurii32 написал:
[q]
стали писаться как помещичьи крестьяне (крепостные).
[/q]

Значит смотрите дальше РС по этому помещику. Могли перевести их откуда-то.
Yurii32
Новичок

Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8
И все же, как крестьянин (скорее всего не крепостной) в 1820 годах мог иметь наемных рабочих?

Вот еще пример 1823 год

«Деревни Лбов у крестьянина Тимофея Герасимова сына Домащенкова живущего у него работницы Брянской округи села Окулич солдатки Евгении Ивановой незаконно рожден сын Андрей. Восприемники…»
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5754
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3695

Yurii32 написал:
[q]
Деревни Лбов у крестьянина Тимофея Герасимова сына Домащенкова живущего у него работницы Брянской округи села Окулич солдатки Евгении Ивановой незаконно рожден сын Андрей. Восприемники
[/q]

В принципе солдатка могла жить где угодно (с нюансами), она лично свободный человек с момента поступления мужа на службу.
Вы в РС начиная с 1811 года Домащенковых нашли? Надо определится с сословием, что бы не гадать на кофейной гуще.
Лайк (3)
Yurii32
Новичок

Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8

romanvm написал:
[q]

Yurii32 написал:
[q]

Деревни Лбов у крестьянина Тимофея Герасимова сына Домащенкова живущего у него работницы Брянской округи села Окулич солдатки Евгении Ивановой незаконно рожден сын Андрей. Восприемники
[/q]


В принципе солдатка могла жить где угодно (с нюансами), она лично свободный человек с момента поступления мужа на службу.
Вы в РС начиная с 1811 года Домащенковых нашли? Надо определится с сословием, что бы не гадать на кофейной гуще.
[/q]


6 ревизия не сохранилась(((, а 7 не изучил еще, но планирую! Спасибо.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 197 198 199 200  201 202 203 204 205 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈